返回列表 回復 發帖

[時事討論] 被批反篩選卻又行篩選 佔中商討日初選理據有待加強

被批反篩選卻又行篩選 佔中商討日初選理據有待加強
$ I  U  K9 j  Y4 X5.39.217.77:88981 {: _% ~. `4 ^/ G+ V2 z
0 H( ?2 [- X1 f8 d6 V0 Z
* R& ~6 m2 D3 U# J+ C7 z

1 o% f; P- Y1 H5.39.217.77:8898
) q% T  `( i7 c7 p

, s# S7 K" F( j. V6 B5.39.217.77:8898

8 Y$ f7 O/ c& R. Etvb now,tvbnow,bttvb佔領中環昨日舉行商討日,讓簽署了佔中意向書的參與者,從15個政改方案中投票選出最後3個,然後下月22日再供全港成年合資格選民,投票選出最後1個。屆時,佔中會將這個終極方案交給政府,如果政府不接受,又交不出符合國際標準的方案,則公民抗命行動會正式開展。3 `. k' W( a2 o5 S. K# X3 R
換言之,昨日的選舉,其實非常重要,不止會影響公民抗命是否真的發生,甚至會決定香港的民主前途。但問題是,為何一個如此重要的選舉,昨日卻只准簽署了意向書的人投票?而為何下月的投票,卻又突然准許全港市民投票?這樣是否雙重標準?
1 V. G4 R  I9 Z7 ftvb now,tvbnow,bttvb
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ v5 D) d. q9 [
事實上,「幫港出聲」發起人周融早已批評,商討日選舉只准意向書簽署者參與,是「自己講到民主,但事實上是小圈子選舉,先由自己友篩選」。而公民黨議員湯家驊亦曾表示,佔中只選出3個政改方案進行全民公投,不太符合民主原則,他對此感到失望,並強調市民應有較大空間選擇,而不應只限選擇某一類的方案。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! d7 F9 t4 j& }. M& w" ]6 u. M

$ p, a9 p' R3 R& v, E. l+ Z9 YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。當然,大家可能一直也不同意周融和湯家驊的政治立場,但涉及大是大非之事,我們總不能以人廢言。因此,《852郵報》就此請教過佔中發起人之一的陳健民。
# H% x" [7 E" h8 s( }- N5.39.217.77:8898
4 v3 R: K2 X- \, {4 x陳健民:支持佔中者有理由可優先
# {; g* S( f' A* H+ G5.39.217.77:8898
: i' [! l4 x" b7 @- g  ~
本身是中文大學社會學系副教授的陳健民表示,不認同佔中今次相關做法是篩選,因為商討日是完全對全港公眾開放,任何認同佔中理念的人都可來商討和投票,絕不是佔中三子和義工的私人地盤。tvb now,tvbnow,bttvb5 k: d& E0 N  y
1 a0 D9 o/ u: P2 C3 l
他續指,昨天先准簽署意向書的人投票,是因為始終最後身體力行去佔中的,就是這一批人。所以,簽署者在選擇方案上,會有一個更加優先的地位,「好多人根本唔支持呢個運動,點解有相同的權利去選擇方案呢?仲要嗰啲人可能係完全唔支持佔中、建制派,甚至是反民主」。5.39.217.77:8898* C) s" N. ?2 N- z; k2 J
5 F0 I  S. |3 O/ h+ L
而既然簽署者的意願較為重要,為何又要在6月舉行全民公投?陳健民坦言,其實有許多支持者提議,昨日選舉已可直接選出最終方案,不用再經歷6月的公投。# }, d% t4 ?" a9 `& t& W- M7 c: G2 W
( q6 U  [( }- \- q( c" x
然而,他指,佔中一方始終都想方案更加民主,更加有公信力,在整個社會更有影響力,所以決定開放給全民參與,「我們是在很艱難的情況下找一個平衡點,既不是100%畀晒支持者(決定),也不是100%畀晒社會(決定)」。不過,這樣是否雙重標準?陳健民始終不太說得清楚。
  _, |5 T/ o! T2 n公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# w9 ~# S+ h+ W
他亦重申,絕對不會輸打贏要,如果6月公投的結果,是從3個方案中選出了商討日得票最少的方案,他們都會尊重和接受。
- e$ i, w$ l3 H. V6 f5 X9 l7 u# k' c$ ntvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  ^: b" O; D% R0 z
成名:周融理據同適用於批評幫港出聲公仔箱論壇1 j) q7 R  j  _" o
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 K3 A' j8 f" _* ^& b. n3 q4 Q
本報也請教過科技大學社會科學部副教授成名。他表示,「民主原則」一般是用來形容一個政府,但是否適用於一個社運組織之上,則大有斟酌空間。
- n! K3 E/ n+ l9 K. H8 J1 J公仔箱論壇

6 H4 P7 e7 h/ Z1 K8 s成名認為佔中的做法有其道理。他解釋,現時參與佔中的人始終佔整體人口的少數,所以如果一開始就交由全民決定,就會出現一個很奇怪及滑稽的結果:直接參與、付出最大的人,其意見反而會被其他不參與的人壓下。
" R% C" f& K+ _; e* P  j$ _TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
tvb now,tvbnow,bttvb1 T+ `) G+ u+ s/ r+ `( @
對於周融批評佔中「小圈子」的說法,成名則重申,現時不是選舉一個政府首長,而是面對一個社運組織。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- l" P( T1 I/ T7 K6 @
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. y0 ^3 E2 o' t; H) \3 W- ^
他舉例指,反佔中的「幫港出聲」要開會,投票決定某個行動,「咁我哋可否批評周融,點解你唔問晒全港所有市民,去決定組織下一步點樣走呢?」如果他不打算這樣做,算不算雙重標準呢?即使有說佔中會破壞社會秩序,已變成全香港人之事,但成名認為,同樣地,反佔中也會影響香港民主進程,也是全港市民之 事,為何「幫港出聲」開會又不讓全港市民參與?
$ {4 B: f! l6 H: {
公仔箱論壇) F- i( q/ s/ N: W
成名亦指,真正影響終極方案認受性的因素,可能是有許多願意佔中的人昨天沒有投票。他表示,自己身邊就有幾個人是想參與公民抗命行動,但一直忙於工作,還未有時間簽署意向書及投票。而這類人究竟有多少,誰也說不清,所以終極方案在佔中參與者當中的認受性是大是小?同樣地有點存疑。
6 t, M7 X$ _! |. M, I, B公仔箱論壇

8 u& x! e8 L4 ^% k  V, `9 f成名最後也表示,佔中發起人其實應該盡早就以上問題作清楚解釋,以釋除公眾疑慮。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' f/ z9 m' ~$ z$ a2 i8 ?

6 \9 l! k" i8 j! n1 o/ [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
  
新聞短打│公民投名既不可或缺 和平佔中勢事在必行 打壓公投變最新戰線                        
7 L$ C  ^  p  {- l  p8 V' LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* r1 |! f' ^4 B- |, S
                                                                公仔箱論壇' ^2 |4 W9 k% j  M* p! I

. E9 [% M2 [' [5.39.217.77:8898  q6 v: v0 R6 _. x% T" z
「佔中運動」全民政改商討日「預選」結果公告天下,三個包含公民提名元素的方案,包括學界方案(1124票,44.8%)、人民力量方案(685票,27.3%)及真普選聯盟方案(445票,17.7%),獲簽下佔中意向書的參加者選出,供全港市民下月作全民公投,佔中三子之一的戴耀廷教授形容,如此結果,反映大家對公民提名的訴求非常強烈。
7 M7 C' m  n0 k5 y
& J" G8 I2 r0 N: R+ Ktvb now,tvbnow,bttvb不過,公民提名卻是北京與建制派由去年底至今,一直重點打擊的目標,其手法包括訴諸《基本法》,形容公民提名違反《基本法》第45條,又由中聯辦張曉明等人開腔,狠批抹黑公民提名,但雖然如此,最終仍無阻公民提名的方案獲選出,亦令下月22日經公投而選出的方案,必然含有公民提名的元素。tvb now,tvbnow,bttvb1 a' E) h* R. j* l( b; h

1 o" n% d. ?" d/ Y5.39.217.77:8898問題是,觀乎北京一直的取態,實叫人難以想像在下月公投後,就算有方案獲得上百萬市民支持,卻會扭轉到北京的立場,對公民提名大開綠燈的。而當北京「企硬」,雖然戴耀廷指不一定就出現佔中,因為仍會有第二輪公投,但基於民意力量,事在必行的下一步,恐怕就只會是和平佔中了。公仔箱論壇5 a+ u3 a' x' O% `/ g* j
( v4 g' h. l5 b8 {
而當然北京也不會就手旁觀任由民意集結吧!故未來的一個多月,可能發生的事情包括:
  U+ h' g) B. o8 ~8 f, M+ `5.39.217.77:8898
/ ~! s1 m# C% R: L. |2 k公仔箱論壇第一,由過去重點打擊佔中,改為重點打擊公投,包括形容公投是沒有認受性、製造港獨,務求妖魔化公投,令公投的人數減少。惟由於在2012的特首選舉前,港人早嘗過公投的滋味,故港人是否仍相信那些片面之詞?5.39.217.77:8898+ Y# G7 D& A8 I) Y& W7 m% U
公仔箱論壇) i, q3 c# q4 z2 |$ h+ `; L% c
第二,是繼續抹黑公民提名,包括續指公民提名違反《基本法》,而因此經公投選出的方案意義不大,為一個不合憲的公民提名方案而佔中,隨時會被「鎮壓」,藉此降低參與公投的人數,其目的同樣是令將來選出的方案認受性減少。
0 S& ?3 M# A2 A- H, j+ W" V4 n' J& Ctvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb, h" _1 d7 B5 M5 l6 D
既然如此,爭取市民參與下月投票,相信已成為下一條戰線矣。# k- A' p. _' I$ Y) P

+ V. V+ A! }' R* w
9 L0 y/ h6 n# R# Y. n1 u7 @1 m公仔箱論壇                        
- _! x. T3 V3 K! F" n8仔日記│佔中不可能不發生  中共不可能不君臨      
9 Z$ i2 J. z% r4 I4 b: e+ t公仔箱論壇                  

. k' g/ ~2 a# ?% [+ t5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb, ]8 X: O+ U9 U' j4 T
                                                                tvb now,tvbnow,bttvb# h( h' @- z2 x% S& y9 D+ v
2014年5月7日 星期三  太平清醮之日 商討民主之時

1 P/ C$ H0 b* R5 G
+ j: v+ B& z: }' i& o* I太平清醮是關於清除瘟疫的,而「佔中商討日三」於同日舉行,本來也有為香港消災解難之意,而結果也一如所料,「雙學方案」、「人力方案」及「三軌方案」佔壓倒性優勢,但由於三個方案都有公民提名元素,中共肯定會視之為挑戰其統治權威的「瘟神」,事必除之而後快。5.39.217.77:88986 L6 M( W3 K& A: }3 @$ h" a
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 p* o% N: N6 @8 ~
如此這般,佔中運動為香港呈獻的三個平安包,看在中共眼裡,就變成三個毒饅頭。
1 K0 \6 |, U0 Q0 A4 H6 L6 @5.39.217.77:88988 f) x5 k& F5 ^9 [+ `
而今問題是,6月20-22日的電子公投,無論哪一個方案得到最多人支持,中共都已一早宣判違反《基本法》,根本不會接受。換句話說,佔中勢在必行,而這亦一早已在中共的估計之內。所以,打壓甚至鎮壓恐怕已經寫在牆上,可謂萬事俱備,只欠權威話語。8 @' s  U6 ~1 K. L) x' z& |* `

9 \8 E8 t' N+ v: N/ `4 t5 r3 S8 ttvb now,tvbnow,bttvb而這個權威話語,自是求諸「改革開放總設計師」鄧小平。這方面,今期《紫荊》雜誌就「不失時機」地請來一個老和尚唸出一首充滿殺氣的《大悲咒》。9 r2 K# d& Z1 ]( G9 p* {: Z/ [
這個老和尚就是前新華社社長周南,他搬出鄧小平的神主牌,為中共「干預」香港事務鳴鼓開道,以至為解放軍兵臨城下提供權威話語。
9 L8 j8 v# k  T3 D5 _- n+ jTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
$ N6 J. {' C3 h不怕有災難 事必有干預
& @/ ^( n! m* c- X+ n公仔箱論壇
- V( s/ N+ a: w& Y% x$ d這篇專訪也是《紫荊》雜誌的封面故事,名為〈周南回憶鄧小平解決香港問題全過程〉,內容十個字可以概括,正是「不怕有災難,事必有干預」。公仔箱論壇7 [1 |7 j6 g! u4 s
所謂的「不怕有災難」,緣於1982年9月24日,鄧小平在人民大會堂會見戴卓爾夫人。會談期間,戴卓爾夫人強調:「要保持香港的繁榮,就必須由英國來管治。如果中國宣布收回香港,就會給香港帶來災難性的影響和後果。」
( F5 O: M% K" Y& C" ]tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇% q* g: p( E* T/ R2 I4 M9 _
此話一出,即時換來鄧小平「不收回香港就是李鴻章」這重話,但其實,更重的,在後頭。5.39.217.77:8898% T( \9 I9 F) q
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" p" R- L4 D2 b( e. h& ?
根據周南的憶述,「他(鄧小平)嚴肅地指出,如果說宣布要收回香港就會像夫人說的『帶來災難性的影響』,那我們要勇敢地面對這個災難,作出決策。」tvb now,tvbnow,bttvb7 R! J6 Z- k9 X- A" P, k0 l

' N& n8 U$ u$ {# O公仔箱論壇很明顯,鄧小平的腦子,充斥著的,仍是軍人思維,亦即「狹路相逢勇者勝」的思維。結果,戴卓爾夫人在人民大會堂門外長階摔了一交。& p3 Q+ |3 H2 F5 F9 e. k
新一代領導人未必夠鄧小平凶狠,卻肯定不會隱忍。總之,佔中之日,就是「干預」之時。
4 x9 N% q5 g/ STVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; N/ o, G7 G! ?
中共:已經沒有不干預的理由!
/ z. P+ g! w0 [% I5 ntvb now,tvbnow,bttvb
7 S+ {* k+ Q$ D! K1 J4 E1 A0 h; gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。所謂的「事必有干預」,周南所提供的權威話語,就是鄧小平指出,「中央不需要干預屬於特區自治範圍內的事務,同時中央又必須保留在必要時進行干預的權力」。tvb now,tvbnow,bttvb; N# ]" z2 H! u5 t" g& B  o
而所謂「必要時」,歸納起來,有三:
$ k' c- e. K8 z! }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
# O4 g: J# [4 s, {1 T/ I  g1 p一、香港發生危害國家根本利益的事情時;
6 ]' z5 w- |" t! s/ `: }  r- e% b" Q) R5.39.217.77:8898二、香港發生動亂時;公仔箱論壇7 s2 Y+ z# O& S; j* S( t( j* l0 K
三、香港變成一個「民主」幌子下的反共基地時。4 O$ W9 _( j1 J8 j0 d0 c' J( N, L* G

& U! B+ h+ n$ \& |1 u( k+ I& c/ o8 htvb now,tvbnow,bttvb而根據國家副主席李源潮的最新說法,佔中有「三要害」:TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' s3 F3 D- {0 z5 {: W9 r
第一、違反《基本法》,「另搞一套」;tvb now,tvbnow,bttvb3 A. B/ @0 ^! [/ f# V
第二、影響香港繁榮穩定,「把中環佔領了,香港還做不做生意」;公仔箱論壇" X3 V) p6 V, ^1 x7 ?  O* u9 M
第三、把普選「佔沒了」、「佔遲了」。
; i( {$ p* ?. P: M3 x
; I9 f1 T! P; K5 t; n; u8 ~對號,可以入座;雙併,看出一致:
+ ?/ M# x3 n1 w/ C7 H8 h5.39.217.77:8898其一、違反《基本法》,即危害國家根本利益;
5 D, r' z7 r" G; H- V/ Q4 I5 K4 tTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其二、佔領中環,即發生動亂;
* e" k4 R6 f) n其三、佔領普選,即變成一個「民主」幌子下的反共基地。
' h0 R& X& }! r1 A5 X6 ~4 f' JTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ f6 b1 W! g# n/ U3 n
看來,中共大可說:「我們已經沒有不干預的理由!」
3 X" V4 X  t4 H0 t9 C9 ?  l; F而以文本分析,這裡的「干預」,意思恐怕是出動解放軍,或者對香港進行「訓政」(其實即是「軍管」)。
9 i! E! R+ C2 }
$ V$ v) ^  n1 z& t# V- oTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中港矛盾變成敵我矛盾
7 w3 h$ A8 x* p, |6 i2 i公仔箱論壇
  u. G  |: r+ {& W6 G5.39.217.77:8898值得留意的是,周南也把爭取民主的港人視為敵人,以至提升至「敵我矛盾」的層次。他說:「總之,愛國愛港勢力和反對勢力之間,不是此消彼長,就是彼消此長,這也是個客觀規律。」公仔箱論壇7 |/ S: {" E$ R0 B' Z
而根據共產黨的鬥爭理論,「敵我矛盾」中的敵人,是要鬥垮鬥臭的。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( D: u. L$ M7 D9 @, z7 j8 g" D

3 l; ?; Z' n& s公仔箱論壇至於周南的結論,是這樣的:「既然實踐已經證明,小平早已警告過的對特區事務採取無所作為、放任自流的態度是行不通的,那就理應充分發揮自己的主導作用,該管的事就應理真氣壯地管起來,而不為各方發生的噪音所左右。」: K+ s) U/ e" b7 }6 ~: X+ B2 U

0 r; D0 o5 l3 R$ [- o8 [1 `: \tvb now,tvbnow,bttvb可以預見,中共事必管政改、管佔中、管這管那,什麼都管,而且都管得異常理直氣壯(那怕其實是理曲,總之氣壯)。
$ A, K: c! l9 T$ G7 ~, iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: a# t; C# W$ K
一個幽靈,一個英國大文豪狄更斯的幽靈,在維港上空飄蕩,並以十分之無奈的語氣說:「這是最好的時代,這是最壞的時代……」
  
返回列表