[時事討論] 洪清田 ﹕ 中港台無小事中國與世界有大事

洪清田 ﹕ 中港台無小事中國與世界有大事
文 × 洪清田公仔箱論壇. ]2 _) C8 j" h  s* c

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星期天，台灣學生將和社會大眾一起，由立法院和行政院到總統府，大串連，給馬英九博士、江宜樺和金溥聰上一課：民主體制和國會應怎樣運行和操作；建制內當權執政領導層精英怎樣 think （ and see ） out of the box ，建制外無權精英怎樣（逼建制內精英一起）回應社會和時代的新思潮和形勢；建制內外怎樣對流和轉化，怎樣成為「同道中人」一起探索未知和未來、一起接受這「歷史共業」的考驗，過程中怎樣維持 equilibrium, justice and normalcy ；一個社會／國族怎樣形成一個「生命共同體」，怎樣各施各法、同心同德「長治久安」 … …
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「太陽花」多麼像「野百合」、紅玫瑰和白茉莉，建制外無權精英多麼像百年前五四和二十五年前的六四，但又多麼不像，完全不像。 # m$ Y; y0 {( J1 z

（一）給台灣讓利的槓桿作用 tvb now,tvbnow,bttvb/ r& i# }; H2 K1 N/ Z# o
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馬英九隔了那麼多天發言，發言因循陳腐，可見他仍活在十多年前的世界，出不來、不願出來，認為是外面世界（全）不對，是外面要改正、不是他要改變，可以不理；但又很困擾，不明白為什麼台灣三四十年新舊勢力權威對決、全民分裂、血淚交加建立的民主體制、選舉和國會，完成的政黨輪替歷史轉型，一下子全砸了，天塌下來了？ TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' H. R7 j" p- x. C( O* D3 [

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他是國民黨建制的民主派，服膺普世價值觀，救了國民黨，二二八正式作官方懇切道歉，受深藍斥罵，但他也脫離醞釀已久的台灣新現實。類似埃及、泰國和土耳其，台灣新成的民主體制，有了結構和人員後，正在 test run 。這是再經歷一次歷史挑戰和考驗；這個新階段形式和過程、問題和議題、風險和回報不同，但同是「質變」，人文課題和主題重複、檢驗、否定和修訂前一階段成果。
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台灣這次更大的不同是，以前是台灣內部問題（大背景一如韓國有美國因素），現在加入一個天地人合一、無邊仁德、永遠正確絕對、無限自我正義的「中國因素」。 tvb now,tvbnow,bttvb/ b5 i' C8 y; \2 V, J* V
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開放改革三十年，中國以「舉國體制」的「經濟運動」代替一九四九年後三十年的「政治運動」，以「唯經濟」發展硬道理粗放片面活化集體主義和實用主義、權威和專制，建造一個「以我為主」的龐大「經濟叢林」代替「政治叢林」，節節勝利，向香港和台灣及世界擴張，但正正是「給台灣讓利」的「服務貿易協議」的經濟利益，給了台灣學生一個發動全社會的缺口，成為運動的 leverage ，由經濟到政治體制、社會與群族的生存和福祉，全面自我審視。
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（二）中國因素就是問題所在公仔箱論壇: s0 J8 @0 w0 c2 \  `; j

台灣幾百學生突擊、佔據和癱瘓立法院，反「兩岸服務貿易協議」，引發萬人圍立法院，一個最強烈深遠的信息是：對香港和台灣，中國正發揮其「大體積、大數量、大規模」的無限優勢和威力，按「中國標準」重整重構香港和台灣政經體制、社會及文化。 # O  z: H1 i2 H

「中國」的思維和行動怎樣對台灣和香港，除非突然一反「不自覺、不自制」的五千年傳統，能夠自覺和自制，也將慣性怎樣對國際和世界。學生攻入台灣立法院，客觀上是介入起主軸作用的「中國因素」；以台灣的新生政經體制、社會及群族的「現代性」，抗衡中國大陸天地人合一、無邊仁德、永遠正確絕對、無限自我正義的政經體制、社會及群族的「傳統性」。

由香港和台灣到國際及世界，單只十四億人一統一體一言一路的中國因素，就是問題所在；中國則視單只十四億人一統一體一言一路正是中國優勢所在、核心利益所在。一統十四億人上承連綿不斷五千年文明，走出自己世界，走出去，這就是二十一、二十二世紀世界運作的主軸和變化的動力，人類從未見過類似問題、課題和主題。 3 T8 w1 B5 _+ R4 k- K! @

歷史在考驗，中國還有沒有唯物主義客觀精神和學習能力：歷史在考驗，世界能不能及時了解及感認「中國」的思維和行動，能不能適切回應十四億人一起走出去，一如介入台灣和香港那樣介入世界。公仔箱論壇% l* w5 ?) y4 a& \, h# E: `5 ^
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（三）中國否認問題諉過他人公仔箱論壇# p& ?( C. w% H5 o' b1 s2 z6 \

隨  兩岸官方半正式接觸和「中華民國」稱號在大陸的公開解禁，習近平似亟亟於在台灣問題上比江澤民和胡錦濤「走多一步」，放下更多、換回更多空間；不論「捨」多少，一統十四億人也肯定「得」更多更根本、更深遠的。相應地，佔據立法院內外的台灣學生和整個社會也動起來，回應歷史大潮流、新形勢。 4 Y' r' V  q  L. c0 O4 t

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習近平、馬英九和佔據立法院的學生、大陸和台灣，一起更緊密面對一個人類共同的問題、課題和主題 — — 怎樣從多重「深淺層次矛盾與問題」的混沌中建立「群己關係」（嚴復語），按各種維度、坐標及標準 re-configurate 成為虛虛實實的政經體制、社會及國族、文化，它們之間如何守護和變與不變，如何分配、交換和重新整合，如何促進進步和福祉，如何使大家心服、接受。 * J3 q$ A) {2 J: I+ M7 v9 W/ ^

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這是人類永恆的問題、課題和主題，但東西方和傳統到現代各歷史階段的主客觀處境和形態、各人各地本和之間的選擇、代價和回報都大不同，千變萬化卻又有  可尋。
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台灣和香港內內外外進入問題，在光明與黑暗的掩映混沌中跌跌撞撞，大悲大喜；中國拒絕進入問題，否認問題，「不存在『中國問題』，有問題的是美國、歐洲和世界，不是中國」，「不能以開放改革後三十年否定前三十年，不能以現在否定過去」。最大體積、最大能量和動力的「中國因素」，最無知無覺。
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（四）台港一人一實體仍在摸索

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台灣和香港都在混沌狀態中以個人實體性為單位本位重整重構政經、社會和文化；由商貿經濟、管治政治、施行行政，諸事紛紛擾擾，問題不少，但仍可以吃百年老本，大問題的可能是水不揚波的中國大陸／內地。公仔箱論壇+ F# }' z" _/ G* V2 `; ]7 Q

香港由百多年前、台灣由幾十年前開始，到現在的 IT 個體化全球化時代，略為實現「個體化」，以個人實體性為單位建立建制和參與公共事務，學習現代程序和價值，漸漸形成新政經體制、社會及文化、群族，先行先試融入國際和世界。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 w4 b3 ?' g4 {8 q9 k; Q
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現在台港一人一實體，都在「後現代」混沌狀態中摸索，由下而上自發自由自主參與重整重構，縱橫交錯激烈討論辯論。中國大陸／內地正一人一言一調一統，由上而下發號司令，「舉國體制」總體規劃，思想感情、知識意識、利益權力、資源訊息一如五六十年代統購統銷，仍用集權主義專制方式分配利益，不靠「體制、程序」，以「集權主義專制」作為價值觀身分認同。但新現實正由下而上一人一實體化，上下避不了「群己關係」在各層的 re-configurate ，跟四五十年前台灣、韓國、泰國、馬來西亞很多相似。 $ |5 E* A( A' ]4 z) l& m
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中國大陸／內地完全不認為目前路線大政方針政策有什麼問題，「制度自信」（不這樣才是「邪路」），台港初時有人提醒（現在沒人吃飽沒事幹、撐  肚皮「指手劃腳、說三話四」），一如開放改革二三十年台港警示，按台港和國際經驗，發展經濟必須一開始同步（雖力度不同）注重環保及貪污問題，中國大陸／內地本身「單一」黨政憲政及政經體制、社會及文化，令環保及貪污比外面更嚴重，應早為之謀。公仔箱論壇! m/ K" t1 d& g
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中國不信邪，「走自己的路」，按自己的標準、方式和節奏辦事，說「先發展、後治理」是科學自然規律和必經之路，甚至說「港台歐美有些人不願見中國發展起來，別有用心」。「舉國體制」總體規劃反覆驗證，必然正確、不會錯，沒問題，出問題必然是他者外因；統一調配和指令下，單一方向單一目標單一動作原則原理單一說詞，全民一哄而起，政策聖旨掩飾私心劣行醜態，弄虛作假都假神聖之名，初見成效卻後遺症深重。
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現在積重難返，沒水喝，沒空氣呼吸，沒白雲藍天。
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往下幾十年是各層「群己關係」的混沌虛實 re-configuration 的政治、管治、法治、管理的問題、課題和主題。
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中國內部有其千百年難處，一下子難從內部「體制、程序和價值觀身分認同」各層改革和現代化，香港和台灣開始明擺  的免費學堂。不論中國大陸／內地多麼多人多麼忽視輕視錯視鄙視蔑視，客觀上都在參照台灣和香港的正反面。公仔箱論壇& S, t2 X, d" j+ r6 ~2 V

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（五）以「量增」膨脹淹沒台灣
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台灣一個和大陸「服務貿易協議」的壓力由個人及群組利益，直透決策體制和決策程序、價值觀和身分認同，四層裂痕共振，一體不可分。幾百學生突擊佔據立法院，幾日間萬計學生及公民組織內內外外聚集，警察三度奪門失敗，國會癱瘓。
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學生要求馬英九到立法院協商、把「服務貿易協議」退回給中國、立法通過兩岸協商監督條例，在在搖撼國民黨政府，可能波及年底「七合一」和兩年後總統選舉和兩岸政策。 tvb now,tvbnow,bttvb* x& z) s; Z+ h

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一個 FTA （自由貿易協議）是一個整體，但內裏一百幾十個項目，對內部有一百幾十種不同得失影響，局部個人利益匯成群組利益，分歧對立，必然質疑、挑戰和衝擊決策體制和決策程序，失者可能上街，得者不上街。自由貿易協議簽後，常長久爭持才得內部國會批准（美國和韓國間要等韓國五年，韓農曾來香港跪拜示威）。執政者的任務和天職就是熟識民意民情，秉公無私梳理原由根據和疏導民情、形成多重矛盾之間的「 Equilibrium, Justice, Normalcy 」（均衡、公義、正常），否則必然被質疑、挑戰和衝擊價值觀、四是身分認同。 0 T- h! _6 Y: X7 \2 e" r7 S
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這次兩岸服務貿易協議雙方只計項目的數量，每項不限數量，大陸可以以十四億人的「量增」膨脹「淹沒」台灣，台灣總體「利大於弊」只是表象；由服務貿易到其他，大陸也可以這樣「淹沒」台灣，「今日香港、明日台灣」。這些恐懼不單是個別人或行業的利益，而是總體的生存，觸發台灣人「體制、程序和價值觀身分認同」四層面共振，交叉感染、累積和重疊，過了一個臨界點又一個臨界點。學生做了時代先鋒，佔據有利陣地，帶動社會，宣稱守護「台灣生命共同體」（體制、程序和價值觀、身分認同），代「人民」發言。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 Y& E, A" _/ ~6 N+ S" M' U
（六）馬英九擺脫不了「知障」
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馬英九和董建華一樣，都面對他們認識和能力之外的 mission impossible ，又都活在自己的權力精英世界及建制主義文化（ establishmentarianism ）中，突顯一黨專政、權力建制和成功企業一旦自成世界，慣了「以我為主」，要開放和面對新現實轉型，即使最優秀人才也可能學不好基本功，多努力也常跌跌撞撞，出人意表。

去年突襲王金平時，馬英九有理和正義，近乎徇眾要求，可以大快人心，卻笨拙透頂，倒砍自己一刀；這次又是不知深淺，粗暴勞役有憲政正當性的立法院決策體制及其多數優勢，拙劣偷襲，違反去年四黨共識（把「服務貿易」「逐條審議」，等同拉布），不顧決策程序正義。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 s2 k$ L0 @. y

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這次他似又一次脫離台灣社會及政經現實，簡單、機械解讀民意的「五五波」（只計百分比、不考慮雙方的主導力、能量和能動性），以為反對聲浪不大，可以強闖。他是國民黨精英、權威主義及建制主義文化（ establishmentarianism ）中最開明正派民主理性和人道者，但也不失本色，擺脫不了出身「知障」，不知台灣人愈來愈感到「台灣」整體生存受威脅。他執政六年的快速大幅開放大陸政策和融合過程，實惠只益少數大戶，受傷的是中下層、中小戶和青年學生，貧富更懸殊、長期更依賴，在價值觀和身分認同層面的自主自由下降，他似完全不感到（一如董建華不知香港人感受）。

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（七）不應只從統一小局看台灣

歷史的進程是思想感情、知識意識、利益權力、資源訊息由極少數人向更多人的擴散，一階段一階段讓一階層一階層更多人分享和參與。現代化和現代性以人的解放開始，以自由個體（ the individual ）為基礎自由 re-configurate 成各種實體性（ entity ），促進內內外外的思想感情、知識意識、利益權力、資源財富、文化訊息虛虛實實的自由流通與溝通，增進文明及福祉。 5.39.217.77:88980 Y4 C9 A( s: z/ P7 I0 J

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FTA （自由貿易協議）是自由主義在經濟體的自由經濟，自由民主最基本根本的基本根本（ fundamental of fundamentals ），旨在拆除各地人為壁壘藩籬及保護主義，增加資源運作的效益。自由除了以個人實體性為單位，都以各種實體性（家庭、企業、行業、社會、國族、文化）為單位，個人從屬於集體；自由流通和自由競爭必然是內內外外的 re-configurate ，也必然包括汰弱存強、新陣代謝，難免波及一些家庭、企業、行業、社會、國族、文化。「自由流通與溝通」與「家庭、企業、行業、社會、國族、文化」可能兩難全，個人及群族不得不抉擇。公仔箱論壇" g% A1 k  G( p# c
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西方文藝復興以來五百年的現代化和現代性，是中世紀的政教合一體制及秩序的解體後，歐洲各國發展出自己的語言、宗教、藝術、科學、哲學、經濟、政治、社會、國家，並以自由貿易與資本主義、殖民者與帝國主義向全球擴散自由民主法治人權。日本明治維新時放下身段和自大尊嚴，採「洋體」改造「家庭、企業、社會、國族、文化」，藉以守護和強化「和魂」（以機械化物質滋養傳統「文化魂」的「半現代化」大成功後終貽禍天下）。中國二百年來在西方威迫下的現代化和現代性千年變局，兩難間下不了抉擇，反反覆覆，勞苦難成「自折騰」。 5.39.217.77:88982 p1 y; R# n* i

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百多年香港、幾十年台灣的內內外外政經貿易自由化，在世界大風浪全暴露衝擊，分個人、多元多方多向，拼搏從被動中力爭主動；中國以十四億人一統「舉國體制」加入香港及台灣與世界，既以「大體積、大數量」主導大勢，也受香港和台灣與現代世界的考驗，暴露五千年「大體積、大數量」的無限弱點劣質。

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百多年來台灣香港給中國大陸／內地的警示：第一，中國必須以個人實體性為單位本位建構「體制、程序、價值觀身分認同」，以之處理利益分配及「群己關係」，愈早先建愈穩妥；第二，香港和台灣是中國學習和練習的中介台；第三，中國應付不了香港台灣，應付不了中國的未來；第四，中國不能、不應只從「統一」小局看台灣，必須從「往下一二世紀中國人文轉型及與世界關係」大局看台灣。 5.39.217.77:88989 n; S! s" T0 {2 j7 v

上天真的很眷顧今天這世界，由台灣和香港到給中國大陸／內地，這時當權執政者（仍）不會輸、輸得起的時候，台灣學生和香港佔中者替中國大陸／內地練習（類）現代政治管治法治行政。

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felicity2010

親王

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發表於 2014-3-30 07:52 AM | 只看該作者

世紀．獨家專訪 ﹕ 我早就警告不要選馬英九公仔箱論壇0 a- U; a2 R6 d
李敖談太陽花學運
  文．許驥
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編按：今天，台灣太陽花學運領袖發起「凱道集會」，本版記者獨家訪問台灣作家李敖，談馬英九，談大陸與台灣之間的角力，談他在大陸出書的經歷。同時邀請台灣獨立出版人陳夏民撰文，抒發他對香港與台灣兩地的情感。

台灣民眾反服貿發起太陽花學運，作家李敖一直關注。今年已經 80 虛歲的李敖，每天仍堅持工作 16 小時。李敖說，他已經不太願意花時間關心眼前的小事情，而把主要精力花在世界性的大問題上。正在書寫的小說，會在明年他生日前上市。然而這次學運佔領的，是他當立法委員時每天上班的立法院，他是否另有一番滋味？近日，他每天在大陸微博上發表對太陽花學運的評論。當撥通李敖的電話後，他侃侃而談。可見，其實他是心繫福爾摩沙之命運的。 ' f0 {5 C0 r8 ~7 ^8 P0 v

李敖說，在他眼中除了五四運動，中國近代史上任何的學生運動，都受了政黨挑撥，太陽花學運也不例外。他說：「當然，有些學生因為好玩，像家家酒（幼兒玩具）一樣地去玩一玩。（但）大部分都是有計劃、有人策動的。學生去弄一下是很好的，學生被政黨煽動鬧一下，有政黨支援。好比說在立法院，有 40 個民進黨的立法委員給他們（學生）看門、（當）保鑣，至少使警察不敢打他們，這也是好事。」 - {. n& P8 I3 Q
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拉攏商人是失策

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但李敖同時表示，他感到難過的是：「學生所爭取的目標，太令我們失望了，他們已經忘掉了中國。沒有人替中國講話，也沒有人敢替中國講話。」他強調說：「我講中國，不是中共，就是對中國他們已經不敢認同了。也許不敢，也許根本就倒了胃口，反正對『中國』兩個字他們都躲開的。」

李敖認為，太陽花學運表面上是反服貿，本質還是繞不開中共：「骨子裏面跟反共有關係 ─ ─ 可是反共會延伸出來，變成反中國。這個認同是錯誤的。反中共是一回事，反中國是另外一回事，可是他們混為一談了。」 ! L0 v; p/ [9 c" V- ^
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不過李敖覺得，有人反共乃是情有可原：「以中共的表現而論，至少令人產生錯覺。中共的表現，好比拉攏連戰啦，拉攏台商啦，它不在根本上面追求認同，所以把這個形象搞得很壞，中共的形象很不好。」
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李敖不客氣地指出，中共的所作所為，令它的宣傳失效。他說：「北京表現不好，宣傳再好也沒用。宣傳也跟不上，軟實力被美國打敗了。為什麼它形象這麼壞？人家說西藏運動，達賴喇嘛根本就是美國支持的，美國承認這個證據了，達賴喇嘛根本就是個暴力分子，怎麼變成和平主義者？所以，從高層次的諾貝爾和平獎，到低層次的法輪功，都把中國醜化了。中國可以反抗，可是中國共產黨現在反抗的能力很弱。因為它在宣傳方面，在軟實力方面很落伍。現在還在管制言論自由，表明它很落伍。」
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李敖指出，中共拉攏商人是失策：「（拉攏台商）是不夠的，服貿就發生這個問題。你在拉攏資本家，對台灣的小市民沒有好處。服貿就這樣被解釋，我也相當認同這個看法。（比如）台灣現在搞核子電廠，有利於資本家，並沒有直接有利於小市民。」他說：「共產黨勾結舊式官僚，勾結新的資本家。你沒有照顧到小市民嘛。共產黨形象很壞，今天發生這種情  ，它沒有反擊的能力。而年輕人出來，也不敢替它講話，也不願替它講話。中國也不要我們，我們也不要中國，很糟糕。」他指出，這問題在香港也是一樣。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 e6 S7 c. q1 u" |- I. G3 w
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「哪有這麼溫和的『暴民』」

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李敖以旺旺集團為例，資本家買了兩個電視台，買了一份報紙：《中國時報》。他認為，現在《中國時報》不比昔日，「眼看  垮下去了。表示說，根本沒有辦法宣傳，因為太弱了，用的還是老的國民黨團隊。它們（共產黨）打不過台灣的眾口一聲，可眾口一聲是錯誤的，是民進黨操控的輿論，大方向不正確，被它們搞亂了，年輕人很可憐，年輕人完全不能夠搞清楚大的方向」。

對於有人指摘太陽花學運是「暴民運動」，李敖完全不同意，他認為這就是學生運動。他說：「不算暴民，哪算暴民，哪有這麼溫和的『暴民』？最後學生領袖被媽媽領回去了，哪有這種革命黨啊？台灣的學生很軟弱的，很溫和的，所以我說他們是『小表哥』嘛，他們不是革命黨。即使有敲玻璃、破壞東西，真正的暴力分子哪這麼客氣啊？真正的暴力分子比這個兇多了。」
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李敖指出，太陽花學運怎麼鬧都很「安全」：「怎麼樣鬧都是安全的，（學生）看準了政府不敢開槍，他怎麼鬧，打、砸、搶都是為所欲為。台灣整個的情  我告訴你，人民膽子也很小，政府膽子也很小，雙方膽子都很小。這就是個家家酒，幼稚園小朋友辦的那種，你到我家來我到你家去，不涉及暴力。可是我認為，它最後的目標，就是中國的認同方面，顯然不見了。跟香港一樣，我沒有要獨立，可是我不要做中國人，這個傾向愈來愈  了。」
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馬英九莫名其妙
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至於台灣總統馬英九，李敖在很早以前就發出過警告：「我早就警告不要選馬英九，我們參加選舉就是勸大家不要選（馬英九），大家不聽。過去我也警告過大家不要相信李登輝，北京也相信李登輝，結果上當上了四年以後才覺悟，他們不聽我的意見的，他們自己蠻幹的。蠻幹除非你不出事情，出事就很難說了。」
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李敖認為馬英九這次的態度很弔詭：「（馬英九）不敢惹你（學生），他要是動用警察，立刻解決了，噴瓦斯或者噴水龍頭，立刻把立法院搶回來，他不敢搶啊。」而李敖覺得馬英九搶回行政院不搶立法院，邏輯上是「不通」的：「馬英九不光是膽小，而且莫名其妙，我們不可以用常理來看他。」 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 N( q5 P0 V8 j
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今後都不在大陸出書

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那麼，太陽花學運是否會影響到 9 個月以後的台北市長選舉，以至 2016 年的總統大選呢？李敖認為有變數：「現在學生們站起來，脫離政黨，我們自己年輕人爭取我們自己的權利，年輕人會起來。年輕人有好的機會，因為他們不僅是民進黨在後面搞鬼，等於是他們也趁  起哄出來的，可能出來一些優秀的青年。問題是他們出不來，因為對中國的態度就可以測驗他是不是好的頭腦。」 ) _6 h  N5 ]' V. I7 m

李敖說，他不太願意出來講話，因為他對台灣的事情已經不感興趣，覺得目前解決不了，他現在對世界的問題感興趣。他說：「我們先知的，他們不了解。我現在已經對地區問題不感興趣，對中國的問題，也覺得中國共產黨除了富國強兵以外，已經搞得天怒人怨。過去革命太多，現在革命太少。」

李敖認為未來或許會很「麻煩」，因為「現在大家都走美國路線」，搞全球化。他反問：「為什麼我們要全球化？為什麼我們不能小國寡民來活？」
李敖說，他已經決定今後都不在大陸出書：「我不喜歡我的書被人家刪來刪去，以前國民黨查禁我的書，現在共產黨接班，討厭死了。」但不知，他所說的「小國寡民」，是否可以作為有別於「美國夢」的「中國夢」？ 9 X% n9 ]7 p# S) o

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[時事討論] 洪 清 田 ﹕ 中 港 台 無 小 事 中 國 與 世 界 有 大 事

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