[中國內地] 退休院士秦伯益:活到老幹到老,讓年輕人幹什麼?

chnluer

秦伯益藥理學家，中國工程院資深院士，曾任軍事醫學科學院研究員、院長。5.39.217.77:8898. H% J& Y/ y' E2 `' d$ B; S  J
tvb now,tvbnow,bttvb3 B! C! r. Z9 I+ }, r  Y, t
        “院士退休”聽起來不是個陌生的詞匯。但迄今為止，全國兩院院士中，獲準退休的，僅秦伯益一人。9年前，70多歲的他卸下軍事醫學科學院的職務，保留了院士頭銜。隨後一人獨遊全國，同時不忘就社會問題發聲。5.39.217.77:8898* K3 _# M8 w, x1 E! }

5 |& o  B! _4 s, H4 s+ `        近日，十八屆三中全會提出，改革院士遴選和管理體制，實行院士退休和退出制度等。還有院士發出了羨慕秦伯益的聲音。這一切，使得人們再次把目光投向了秦伯益。
2 X* G5 q" G' V2 Q5 l
6 Q* ~+ J' B" Q        “退休這事，我就算不承認也是異類”
/ T  s; F8 Y. y! ctvb now,tvbnow,bttvb
6 t4 ?0 d' v$ z公仔箱論壇        新京報：當年，退休想法是突然冒出，還是醞釀很久？公仔箱論壇/ V2 A( j! J" H1 |3 u
5.39.217.77:88980 Z' r* e7 j* J2 r. A: m
        秦伯益：按軍隊規定，我65歲可以退休。但我60歲左右就考慮退休後的安排了，60歲後開始選定、培養接班人。5.39.217.77:88980 q+ b" h7 c9 [6 s4 W% d7 g
5 v( C1 ^* r/ P6 K/ A" f
        新京報：你真正退休時，已是70多歲了，是因為評上院士延緩了嗎？
* O  J, x1 u9 g1 Etvb now,tvbnow,bttvb; V3 q) V) B* f: u: o" ?! u7 d
        秦伯益：1994年，我成為中國工程院第一批院士。那時我62歲，在第一批院士裏算年輕的。好多評上院士的老教授都沒退休，我馬上退不太合適。直到2004年，我72歲時才正式向組織呈報想法。
. L; a6 e$ k, B; J% {6 L3 S! e) Y# g5 ?tvb now,tvbnow,bttvb7 `# d& v/ z* z0 z; k
        新京報：退休過程順利嗎？有沒有遭遇一些阻力？
5 J  m- P% [: k' y/ Y7 S公仔箱論壇
2 ?0 D. O. I+ V, }1 N        秦伯益：軍事醫學科學院對我很了解。報到總政，就不好處理了，因此前沒先例。查遍所有文件，既沒說院士什麼年齡能從單位退休，也沒說院士不能退。程序怎麼處理？誰來批？最後又從總政報到中央軍委。第二年批了下來。* w4 Q+ u7 ?2 ~* q
, G3 V9 _" r5 T# o1 n" |2 p
        我覺得因為自己想退，很堅決，加上各級領導的理解，所以能退下來。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ [/ u" B9 Y! b7 D

% M/ V7 `& D; U& Q! D  a" ptvb now,tvbnow,bttvb        新京報：有沒有想過因為評上院士，幹脆不退了？2 H/ a7 s- E4 w: D

* q7 s4 j8 {2 ]) i$ \tvb now,tvbnow,bttvb        秦伯益：我認為院士只是一個榮譽稱號，對晚年安排沒什麼影響。後來不知為什麼，院士自己也好，院士所在的單位也好，社會也好，都有一種錯覺，覺得終身榮譽就意味著終身工作，要幹一生。但我沒有這樣的“錯覺”。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, d4 f: h. [" z- y. ]- v' y

, t: o5 O% g2 {4 I5.39.217.77:8898        新京報：當時周圍的人怎麼看待你？
) ^6 V+ ?  X* {6 Z( Q
& ^* \7 M2 [, [" ~/ X        秦伯益：單位的人很理解。單位外的人對我有一些其他解讀。但我不介意。我一輩子做事，老實講，不太顧及別人怎麼看我。到最後大多數人還是能接受我的。; {" [- E- l( O' v
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- J" l; e! Q0 z5 O3 P0 n8 ]
        新京報：也有讚同的吧？
- a6 z& ~* v! z公仔箱論壇
. ]6 G; N7 k6 X! O公仔箱論壇        秦伯益：有，但他們會問，你退休下來經濟損失多少？我說我沒去算，也不在乎。, q3 y' ]0 \) h$ y" O$ V2 d
5.39.217.77:88986 u/ x3 ?2 n/ ^% R
        新京報：你覺得自己是學術圈裏的“異類”嗎？公仔箱論壇% ?: B8 Q" {+ ?
5.39.217.77:8898& G0 o/ m. Z: D' F! K6 S
        秦伯益：整體來看，我覺得自己不算異類。但對待院士退休這件事情上，我就算不承認也還是異類。公仔箱論壇# q7 B/ T1 t4 F  v; M' v
tvb now,tvbnow,bttvb7 `- ~( N. J. C  T. ~" O8 W- O- f
        “院士頭銜對發聲有幫助”, _9 m6 X* U# r

8 ~' }7 X  W$ R        新京報：退休後卸去職務，心情會失落嗎？
; k( d6 }! M/ d公仔箱論壇
% K6 p6 @- a' P# a! r5.39.217.77:8898        秦伯益：沒有失落，我老早就準備了。譬如這些書，是我40年的積累，從“文革”後開始收集，現在已有上萬冊，就是為了晚年退休後能慢慢看。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" l' ^" O+ O) s3 {0 P9 [+ G; ?& z4 p

: I9 ]5 N2 N, l' t( B9 q5.39.217.77:8898        另外，院士頭銜我沒退，退的是軍事醫學科學院職務。
* S, \0 A  V4 m7 Y8 P' w# t公仔箱論壇9 `( V! X; O1 K# {+ j7 k7 X/ `% }6 `
        新京報：你退休後，遊遍了中國名勝古跡，寫了兩部遊記，這也是此前計劃的嗎？- i$ a0 o8 a! V5 b& T0 H
5.39.217.77:8898, w0 h1 ~+ z( h# F* G
        秦伯益：大規模旅行不是，是慢慢積累的。但我一直有走走看看，了解社會的想法。
. z( ?. V& O* [8 C8 B/ j  ?公仔箱論壇
$ u% ^2 K. L8 o5 g5.39.217.77:8898        新京報：你後來也到大學或在學術會議上作報告？
: t( ^! w4 t% s/ d% y; Vtvb now,tvbnow,bttvb
/ C" D+ H2 N+ S" Z, j: N公仔箱論壇        秦伯益：這些不是我主業。我現在更關心國家大事，政策方針。朋友來看我，總結兩句話：別人怕退休以後沒事幹，你是怕不退休幹不完想幹的事。5.39.217.77:88985 ]& k: Q& G. ?, {- a" d' ?2 H5 j

! c3 y; q$ Y# E1 d# YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        新京報：你怎麼看待你現在的生活？6 Q: A& y5 M" s3 m; o4 @( m

, H# x. }, h- g5 C& A# W        秦伯益：我自封自由撰稿人，經常在政府和民眾之間做溝通，反映民眾心聲。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 d$ _2 G8 }2 B( Q! n! d% p- a

9 |0 D/ P( D& R        新京報：院士頭銜，對你這種發聲有幫助嗎？
! U5 q6 ^9 Y+ c. ^4 R8 ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb& F8 m& I) k# v
        秦伯益：帶來了正面的作用。說什麼話，大家比較信服，就算尖銳，大家也能聽，也能接受。公仔箱論壇$ L. t4 h* `2 z. q& G: `3 R" `. G
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# W# h7 [- e6 [9 D
        新京報：未來的生活，你還有哪些規劃和打算？公仔箱論壇9 D9 x9 E2 f$ R' q0 H- Q2 X& n
公仔箱論壇" ~! Y# S6 z  I% t9 D8 ^9 n2 F% x
        秦伯益：90歲以前主要是寫作。明年開始，計劃用3年時間，寫我們這一代人看到、想到的一些問題。
  J% f7 M" b; L. T- q公仔箱論壇
4 P% Y3 e5 u5 K        新京報：你希望其他人能夠和你一樣，在能退的時候退嗎？
9 n4 i% [! `, u3 O公仔箱論壇, B- O$ E* P& ]7 p  }$ A2 Q4 e/ K
        秦伯益：最好這樣，但很難做到。我們這一代科學家，一直為了國家需要，堅持做一件事。很多人除研究之外，沒有別的興趣和愛好。我覺得很多科學家苦，是因為心靈的孤獨。tvb now,tvbnow,bttvb* l( ]3 J1 U7 {" n! S: }

0 Q$ C* d/ u: k. M' N" X4 U  e) RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        “活到老幹到老，年輕人幹什麼”
; P7 X4 G8 f) q# H4 y9 m% KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% z  X8 |: y8 l8 i% F公仔箱論壇        新京報：十八屆三中全會提出了院士應該有退休和退出機制，你覺得這個話題為什麼會在此時出現？
( ?3 ], p2 A) s# y* k2 i- W& \* S5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb/ O# V1 d  K# u0 K
        秦伯益：隨著社會情況越來越復雜，兩院受到各種各樣影響，爆出一些醜聞。到了重新理順內部關係的時候了。
  l% u8 e6 D# {2 E6 `
+ q9 [/ ^$ F0 Y4 {2 u! @% F        近期原因是農工黨的提案，提出改進兩院院士選舉制度。三中全會提這個有它的必然性和推動因素。tvb now,tvbnow,bttvb- z" S7 z8 v7 B0 b4 j9 ?( q

2 o9 @2 w$ x5 Q8 N  y% X        新京報：有人提議，對兩院院士年齡一刀切，到一定年限，不再擔任，你怎麼看？
8 w$ u) u6 c0 o7 A9 _/ {; VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 y  |  R3 e5 ~" k' B  I
        秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如達爾文，李時珍，都是在生命最後取得了最輝煌的成就。但目前來說，院士榮譽不定年齡線，也不行。起碼對非院士科學家不公平，因為並不是所有做出重大貢獻的都評上了院士。
. Q/ I) p: g3 O* z' C# Qtvb now,tvbnow,bttvb
8 [2 e- b* v+ n& `8 `9 L7 b        新京報：也有人不願退休。5.39.217.77:8898+ y/ w- ^% q: q" @1 D

% i9 I: S! Q8 [+ X4 y" m% Y        秦伯益：過去的教育要我們活一天幹一天，老當益壯。我老早就否定這種價值觀了。那是人才緊缺時的觀念，現在年輕人都找不到工作，你老人家活到老幹到老，年輕人幹什麼？- o6 E) ~' T4 E* I% V! }

2 F% z2 l# @$ h( L# x, R        新京報：有人不願退，和這個院士帶來的榮譽和利益有關嗎？
- F" `& a- v6 v& l- u& `. ]  I$ z
        秦伯益：榮譽是主要的。利益，我估計也不小。有些院士，身兼數職。都不是白兼的，很多是被高薪聘請。但真正的科學研究工作者，做好自己課題，足以花掉一生精力，廢寢忘食，日以繼夜，怎麼兼職？公仔箱論壇; b0 O* P7 }3 b: W% |& s
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 n* K/ m* v2 x6 E/ T
        居裏夫人獲得第一個諾貝爾獎之後，擁有很多頭銜，她一口氣辭掉了106個。她說科學家被這些事情糾纏的話，就沒法在科學上進步。去世的院士王選也是，他說科學家經常在電視上出現，他的研究生命就結束了。
4 i4 {0 e% {6 F: u5 lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
3 w+ m. L" }/ A, Z公仔箱論壇        “院士選拔形式嚴格，漏洞也多”
; K! B) u6 o% d" J9 Y) itvb now,tvbnow,bttvb" o/ U  m9 y0 n+ k  p" w' F
        新京報：近年來院士候選人學術造假、抄襲剽竊事件屢屢爆出，你怎麼看？
( O$ i$ b  [1 E2 N8 w. E. t5 qtvb now,tvbnow,bttvb6 f: u; y+ U" X2 u/ w' q
        秦伯益：總的來說，不正之風不光是學術界的問題，而是整個社會的問題。需要國家整體的反思。我們的教育，重物質，輕精神。在政治文化、經濟文化的衝擊下，純正的學術文化人已不多了。
5 {& K* D" c) S9 htvb now,tvbnow,bttvb
8 \: d2 f7 X- m2 B0 Z        新京報：你怎麼看待關于兩院院士的選拔制度？5.39.217.77:8898! z' C& ]5 Q+ M2 R5 H9 t  t, s3 @

6 ?# o: ]2 ^9 J' d) h3 E& f        秦伯益：院士選拔形式嚴格，漏洞也很多。比如遴選是很嚴謹的。材料公示，誰都可以投訴，哪怕是匿名投訴。有實質性的內容，還要去調查。
7 d+ W9 s0 @  A: }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5 p7 N* ?1 M3 C8 z) A. S        但確實也有公關行為。不公關要吃虧，因為競爭太激烈，隔行如隔山，不公關就不了解你，不了解你怎麼選你？現在會有單位組織專門的班子去公關。5.39.217.77:88982 F" q1 ~. i/ x6 s! r# {! K

0 \' G$ L6 B2 o. X! Q& D2 z) B5.39.217.77:8898        新京報：現行評選制度還有行政力量介入。如果院士只由院士來評選是否好一些？tvb now,tvbnow,bttvb4 w* C6 o& j& I; F6 i* \" k

+ X4 k# b' r) l6 n. ~; X5 l0 a8 `$ F        秦伯益：單由院士評選也有弊端。院士也有人性弱點。最好由同行評選，但也難免片面性。同行裏有冤家和親家。中國同行多半是今天你幫我說話，明天我幫你說話。
! c* k1 X/ k& `5 j. R4 N' _公仔箱論壇5.39.217.77:8898% }  b2 E6 J4 }: k2 |4 O& e0 d- G
        新京報：目前來看，最合適的院士選入制度是怎樣的？
/ i8 _9 n7 M- ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* [1 v$ l6 W, `+ K; j- [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        秦伯益：中國科協主席韓啟德院士講過，科學家成績的評審，要靠學術共同體。本單位同事認可，專業領域認可，就行了，興師動眾到全國關注沒必要。另外，評選的人也必須要有自己獨立的人格、真正的見識，不能帶著私心。
6 t5 Z7 L7 x/ A& Y3 k9 a5.39.217.77:8898. F! T: f- K; f: q8 U* r+ y5 z2 i( w
        名詞解釋：何為院士退休和退出制度？tvb now,tvbnow,bttvb3 u: D  {# Z' Z0 v6 P" q

/ c6 Q+ g' i. t2 c/ \& R6 T8 {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若幹重大問題的決定》，提出要對院士制度改革：“改革院士遴選和管理體制，優化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。”
3 \8 w% k7 f7 p6 ]% J
. c) T  J5 Q2 F4 f2 D, i' ~  F$ T. k5.39.217.77:8898        但院士怎麼退？有哪些條件和程序？截至目前，尚未有過具體規定。3 g& S7 E) W2 z3 v6 c

/ o  E8 |, S7 U! }+ l8 k2 Q* v        大體而言，院士退休指的是退出工作崗位，不再擔任相關職務等，但並不等于卸下院士這一榮譽稱號。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 Y7 z6 Y/ t) [' N8 T
5.39.217.77:88987 ^4 \8 R# |. `6 v( b2 W0 ]' F
        退出指的則是不再擁有院士這一榮譽稱號。目前退出制度只在院士犯重大錯誤或出現學術腐敗等問題時才實施。