本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-10 08:20 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb& M+ v& h/ j% |' O; r
5.39.217.77:8898; k g, Q; n- {* `( j
練乙錚談碼頭工人罷工
2 j7 ^: _( |# K8 F; l* P; tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* i3 p8 U& c" t# a/ y& n3 }公仔箱論壇% K9 Y% H) }- l1 B, S' R
* y: d* T3 k: `6 G) }# H1 e) L& _+ J0 a9 {" g8 F
碼頭工人罷工爭取加薪，控訴長年累月在惡劣環境工作，並受低薪剝削。經濟學者、中央政策組前全職顧問練乙錚分析，主流經濟學其實沒界定何謂剝削，但若果勞工經濟效益高，與薪金差額太大，就不合理。至於工人待遇等問題，若從社會公平分配角度考慮，可以說是不人道，但這純粹是價值取向問題。
3 ^: O, {' I$ X/ P @. D6 h1 I公仔箱論壇4 |" |! s/ a+ { o6 n \( p
不過，練乙錚也指出，若碼頭工人的工種其實對公司很重要，並非夕陽行業，卻這麼多年都沒加薪，錢全部落了資方的袋，「那就真的很衰」。以下是《蘋果》記者與練乙錚的訪談。
6 B. x R+ n2 ]; Z+ O5 T' ?8 z1 F' B6 L' M
記：《蘋果》記者5.39.217.77:8898& Q+ r& s. G1 R) I/ [
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ o2 f0 ]# P# P. B1 A6 V u
練：練乙錚公仔箱論壇) w- G8 k0 g- _; r
! T1 U( w# o K3 Ttvb now,tvbnow,bttvb記：經濟學上如何界定工資水平是否合理？/ U6 o5 t2 Q+ I- |5 }$ j# j" C4 R
+ J; K c5 e! J. {7 H, r1 ?3 I5 [練：主流經濟學沒界定何謂剝削。剝削是政治概念，馬列主義的定義是，我出了多少工時，你就要給我多少利益作回報，如果達不到就是剝削。主流經濟學不認同勞動價值論（labour theory of value），勞工經濟效益才是關鍵。工時不重要，重點是工時產生的財富是否與薪金相稱。5.39.217.77:8898% F& [* A. {" G- @* b. y
5.39.217.77:8898/ E$ d; r% A- @, z% h) f' k5 Z- C
如果勞工經濟效益高，與薪金差額太大，就不合理。但當市場有足夠競爭，這情況理應不會出現。根據數學模型，勞動邊際收益的數學模型（marginal revenue product of labour）可得出工人的實質工資水平（wage rate）。但今次碼頭個案是否合乎數學模型，我暫時不知道，因此我不會輕易說支持工人，或不支持資方。當然我同情工人的處境。
2 r; B& W. a' U* t1 n公仔箱論壇
' z. t( W) w$ {3 `% I" m) X公仔箱論壇記：除了人工低，工人也沒有時間食飯和上廁所，須連續工作24甚至72小時。把工人當人看待，不是所有僱主應有的底線嗎？公仔箱論壇: P, M" K% y1 K8 a0 a8 B% Z
1 V: y) r7 U0 S0 F V3 s4 i3 `
練：如果從社會公平分配角度考慮，你可以說這是不人道，我也不會接受拿第三世界的勞工環境與香港比較，但這純粹是價值取向，並非經濟學分析。或者資方十多年來都在騙工人，這工種其實對公司很重要，並非夕陽行業，卻這麼多年都沒加薪，錢全部落了資方的袋，那就真的很衰，但現時缺乏基本資料作客觀分析。5.39.217.77:8898+ B3 T; p! h- D. O; g' q" w; [
5.39.217.77:8898" R( }3 A% B3 V6 C
傳媒要多花精神挖事實，例如試找碼頭公司的人事部紀錄，分析多年沒加薪的原因、薪酬本該是甚麼水平。如果能挖這類東西，對港人理解事件都有幫助。5.39.217.77:8898( T# l" r- B! J0 Z1 j: ]3 l" T. i
7 }! T# H2 Z1 W9 @( d5 c3 _, w記：和黃在深圳鹽田港、印尼、巴拿馬等多個國家都有港口，在香港也壟斷過半港口業務。這是否工人缺乏議價能力的原因？
6 [6 Z( P, m& p& X/ G0 q. @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, V, h$ R+ y* E7 n8 V' i
練：就算和黃在別的國家擴張港口業務，不代表香港會收縮。如果運貨量對價格升跌很敏感，即使香港只得一間公司，也不代表壟斷，還要看外圍競爭。如果香港加價，對方就去上海，這就是一個很有競爭的行業。老闆可以對員工說，行內競爭很大，一加價生意就跑光，到頭來你就失業。但工人也可以反駁，你加價生意都不會走，因為香港效率高，有優勢。要找多些材料，支持這些分析。
6 e1 Y3 c: s( _, I3 E+ mtvb now,tvbnow,bttvb/ p1 A* W( ~* o, e/ V0 w
記：有說法指工人可「東家唔打打西家」，甚至轉行，犯不着罷工。你同意嗎？tvb now,tvbnow,bttvb9 g& V$ K* L* o' T
5.39.217.77:8898; I1 g9 \6 [" A4 Y; P$ Y% N& e
練：要工人短期內轉工，是很困難的一件事。長遠來說，如果明知是夕陽行業，就應叠埋心水走人，學另一些技術。當然現實未必可行，有些工人可能已經很老，做不來。罷工示威是憲法規定的權利，可以通過這渠道爭取合理訴求。
9 l0 G" p# a; }1 ]
1 {& ]' T% O. w& v& C# K罷工當然會招致經濟損失，但我不會支持「工潮影響國際形象」這種言論，要以議事論事，資方是否給工人合理薪金？論據是甚麼？我不知詳細情況，不想信口雌黃。不過談判順利就根本不需要去到罷工這一步，可能勞資雙方在這一環都有失誤。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) w9 B) J) o+ V2 k. v" A
( e# n- M$ i1 r& A( q* T1 itvb now,tvbnow,bttvb記：工人指過往依賴工聯會與資方溝通，多年爭取加薪不果才會罷工，建制派工會是否勞資溝通失誤的其中一環？如何收拾殘局？
: v6 V' |) V1 x( k+ x2 }tvb now,tvbnow,bttvb
7 W: }. \- _8 Z& e' O* Z公仔箱論壇練：工會之間都有競爭。工聯會與職工盟的綱領可能不同，工人支持誰，誰就有利。在自由經濟體系，工會、勞動市場和僱主三種競爭可以並存。Bargaining Theory在理論上是死局，沒有好的解決方法，在這個問題上，我棄權。這是力量對比遊戲，得到社會支持力量的一方就勝利。罷工能夠持久，僱主可能會讓步，問題是你肯不肯罷這麼久去等他讓步。5.39.217.77:8898% `& p* \+ s; f. Z; W! |0 y
/ M: s+ L2 l, u5.39.217.77:8898記者：白 琳tvb now,tvbnow,bttvb* p2 p( n+ H! Y- c
+ ]: S; }, q/ Y) A8 G9 Q# ctvb now,tvbnow,bttvb經濟學對資產階級早有客觀而清醒的看法：這個階級的成員一般是貪得無厭的，不過，他們最能發展生產力，其利益大致上和社會整體利益一致，因此任何政府都不應以對付、打倒資本家為目的，而僅僅應該設定遊戲規則，讓資本家的謀利行為在有序、透明、公平和受公眾適當監察、法律合理制約下進行。5.39.217.77:8898% I( }# G {. S/ f
/ Y6 E. L: w* e- O" l1 P( s8 ?tvb now,tvbnow,bttvb──練乙錚《浮桴記》
" T1 m2 P. e: m7 k' D; q# k% K$ k2 t- ^5.39.217.77:8898
9 Q2 a% o5 s/ D' o* y. r公仔箱論壇 |
發表於 2013-4-10 08:07 AM
| 
