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施永青：愈拖延普選愈多人激進
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港大法律系副教授戴耀廷提出明年初夏「佔領中環」，以爭取真普選，社會各界爭議激烈。中原集團創辦人施永青在專欄中對佔中態度保留，他今日再指出，商界普遍不支持佔中，原因是怕激進過後不會得到預期結果，但施亦強調，普選落實得愈遲，激進的人只會愈多。5.39.217.77:8898. l; N9 u% p& t! H6 H

2 m# e. L' i/ h, R& c' Q9 Ztvb now,tvbnow,bttvb《am730》今日刊出分別為施永青及民主黨立法會議員何俊仁的專訪。預言若佔中不成功，便會辭職發動變相公投的何，甚至在公民不合作運動中身陷囹圄，失去律師專業資格的何，在訪問中盡顯內心的掙扎與矛盾，表明「唔會享受坐監，我唔想做浪漫嘅悲劇人物」，但揚言目前「唔可以苟且偷安」。
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: b, p2 K' n9 Q施永青：商界保留
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談及早前《明報》委託港大民意研究計劃所做的民調顯示，贊成及反對2017年特首選舉設預選機制的市民約各佔四成，施對此表示，若在早幾年，溫和的人會更多，反觀現在支持者只有一半，他預言「再遲一點，更少人接受中央這一套」，原因是愈來愈多中產感到被中央欺騙。
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' b) \# D4 i5 h  h9 k! x施永青形容，若早在2007年曾蔭權與梁家傑參選特首時，中央已經給予港人有一人一票，「香港人都會識得揀一個中央喜歡嘅人做特首。」但現在的民主發展以至港人對內地的觀感，出現了鐘擺效應．．．TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 Y3 u. g" c2 x1 P1 R3 n
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如果中央政府因為擔心民主派作亂，而一直拖延唔落實普選方案，出亂子的機會愈大，香港嘅中產人士會逐漸覺得，俾北京咗或者係呃咗，會傾向激進。」5 ?! h3 y( |  c1 X

% f& _4 j+ }; e4 l  H3 itvb now,tvbnow,bttvb不過，他坦言他所接觸的商界人士都不太支持佔中，原因不是不支持民主，只是不想造成虛耗卻達不到目標：tvb now,tvbnow,bttvb( I; d9 X. Y' t% z1 F) w
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「我接觸過嘅商界都唔贊成咁做，商界唔係抗拒民主政制，而係唔想造成社會虛耗但又達唔到目標，如果塞埋中環地鐵，阻住人返工，仲會俾人鬧餐死。有啲商人會諗，如果今次去到要犯法都達唔到普選嘅話，咁第日係咪仲要再做啲更激嘅嘢先爭取到民主？你問我，如果中央唔放手，佔領中環都無用，佔領中南海就差唔多，仲要係武裝佔領喎！」（施永青@am730）! ]0 u/ i- I6 t" V2 P

. T& k: F* ~5 M) |公仔箱論壇若佔中真的成事，施永青建議，中央應答允泛民在普選特首方面的要求，「即刻搞普選」，令泛民之中只是想「搞亂檔」的人立即現形：tvb now,tvbnow,bttvb& h7 n6 ~- W$ \1 M. s
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施永青認為若中央一下子答允要求，泛民派別中「係人係鬼」，立見。「或者有啲人根本就係搞亂檔，唔想做到2017普選，但中央肯做，會令到嗰啲不安好心嘅人無符。」
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: a8 w. c" J# l2 z0 y3 c6 R/ ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。何俊仁：唔想做浪漫悲劇人物，但苟且偷安更痛苦
( p9 l9 _. `- X, ~: v% L1 [! ^+ i- KTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。何俊仁指出，「佔領中環」的成敗關鍵，是需經慎密思量及部署，並強調要做和平方法公民抗命：
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# Q4 q; F! X" ^! y0 ^公仔箱論壇......他坦言每一步的操作均不容易，但推動者有多年組織運動的經驗，知道需要小心策劃每個細節，但過程中會清楚向參與者表明各人需付出代價，「我哋好清楚知道後果，擺明用和平方法犯法，但會承擔責任，俾警察拉唔會請律師保釋、上庭冇辯護律師、定罪唔求情……。」公仔箱論壇( l2 W6 E4 |- G3 E( E
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早前有評論指，佔領中環會造成「天安門」翻版，何俊仁卻認為，如果到時真的被鎮壓，「香港可能告別繁榮穩定……」但他相信重演天安門事件的機會很微：公仔箱論壇6 h/ b- P2 _8 B  r. H

2 f( b5 }4 G5 W, u他打趣說，「可能要起多啲監獄」，他亦不無諷刺說，「(香港)一個不正義嘅地方，監獄變成正義居所。」又說，發動「佔領中環」並非一場豪賭，而是責任，他以軍人作比喻，明知死亡機會是七成也要上前線，因為這是應有責任。
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& x9 ]* m9 V' B; T; GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。已準備參與這場公民不合作運動的何俊仁又笑言，他沒有文天祥在獄中那種「風檐展書讀，古道照顏色」的悲壯，但已作出入獄的最壞打算：
, ~; P# A1 d' ?: D5.39.217.77:8898TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( {6 x+ q) ?" X: m! u/ {
「我唔會享受坐監，我唔想做浪漫嘅悲劇人物，但如果要我喺呢個時候逃避責任，我會更痛苦，我唔可以苟且偷安……。」
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& u" q' P4 ~' [: F7 N8 E% ztvb now,tvbnow,bttvb佔 領 中 環 愈 吹 愈 烈 中 央 趕 緊 派 人 收 風 ／ 文 ﹕ 李 先 知
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  D. E5 y, R1 C5.39.217.77:8898過 去 3 天 ， 「 佔 領 中 環 」 這 4 隻 字 在 本 港媒 體 出 現 的 次 數 已 達 95 次 ， 佔 領 中 環 已 由 一 個 學 者 論 述 ， 變 成 政治 團 體 討 論 的 熱 話 ， 據 了 解 ， 佔 領 中 環 的 3 個 核 心 人 物 ， 即 港 大法 律 系 副 教 授 戴 耀 廷 、 中 大 社 會 系 副 教 授 陳 健 民 及 朱 耀 明 牧 師 ， 將 於 下 周 中 舉 行 記 者 會 ， 交代 整 項 行 動 的 目 標 ， 以 便 正 式 開 始 招 募 1 萬 人 ， 繼 而 醞 釀 民 間 政改 方 案 。3 X- z1 u3 A: Y  F

: f' O/ P, n& y公仔箱論壇據 悉 ， 3 人 近 日 分 工 合 作 ， 有 人 負 責 與 社 會 各 界 人 士 交 流 及 講 解 佔 領 中環 的 理 念 ， 接 觸 對 象 包 括 中 原 主 席 施 永 青 、 政 壇 元 老 李 鵬 飛 ， 他 們 甚 至 希 望 約 見 建 制 派 ， 盼達 到 交 流 的 目 的 。 另 外 有 人 主 力 撰 寫 小 冊 子 ， 這 小 冊 子 將 交 代 整 個 行 動 的 概 念 及 方 法 。 原 本佔 領 中 環 記 者 會 想 顯 示 力 量 ， 想 邀 請 宗 教 界 、 學 術 界 的 參 與 者 一 起 亮 相 ， 但 據 悉 主 事 者 擔 心顧 此 失 彼 ， 倒 不 如 由 最 核 心 的 3 人 先 見 記 者 。# f9 f4 K7 e8 f7 T2 j% h9 m

7 Z$ V$ w7 M& ]0 Z公仔箱論壇這 邊 廂 如 火 如 荼 ， 那 邊 廂 北 大 人 亦 不 敢怠 慢 ， 政 壇 耳 語 稱 ， 近 期 不 少 內 地 使 者 來 港 ， 專 門 打 聽 佔 領 中 環 ， 包 括 有 多 少 政 黨 會 參 與 ？哪 些 政 黨 不 支 持 行 動 ？ 尤 其 哪 些 民 主 派 政 黨 對 佔 領 中 環 有 保 留 呢 ？ 這 些 使 者 又 會 追 問 ， 萬 一 2016 年 立 法 會 選 舉 及 2017 年 特 首 選舉 方 案 同 時 拉 倒 ， 以 致 政 改 要 原 地 踏 步 ， 究 竟 對 香 港 社 會 有 多 大 衝 擊 呢 ？
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除 了 透 過 使 者 ， 建 制 派 明 日 、 後 日 將 到前 海 、 南 沙 視 察 ， 首 天 晚 上 有 中 聯 辦 主 任 張 曉 明 設 宴 ， 翌 日 有 人 大 法 律 委 員 會 主 任 委 員 喬 曉陽 主 持 座 談 會 ， 中 午 有 港 澳 辦 主 任 王 光 亞 請 食 午 餐 ， 有 建 制 派 人 士 指 出 ， 屆 時 中 央 想 知 道 香港 最 新 情 ， 可 以 直 接 向 他 們 了 解 。 有 份 參 與 這 次 行 程 的 人 士 估 計 ， 今 次 張 、 喬 、 王 三 人 組 ，或 會 預 告 些 少 政 改 方 案 的 框 架 ， 但 內 容 是 多 是 少 ， 過 兩 天 便 會 知 曉 。( C1 q0 K' L! B% T2 |0 e  L
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中 央 如 此 緊 張 是 可 以 預 期 的 ， 政 壇 耳 語稱 ， 外 國 領 事 為 了 交 差 ， 似 乎 也 想 接 觸 相 關 人 士 了 解 佔 領 中 環 的 內 裏 乾 坤 ， 不 過 ， 吃 過 苦 頭的 政 壇 中 人 懂 得 這 是 中 央 的 底 線 ， 為 免 背 上 勾 結 外 國 勢 力 的 罪 名 ， 有 關 人 士 等 都 婉 拒 了 與 他們 見 面 ， 保 持 距 離 。5.39.217.77:8898$ @6 f7 f3 ]' X  G, J, P

8 ~/ ]/ Y( y7 u) R% y% Gtvb now,tvbnow,bttvb佔 領 中 環 另 一 個 會 受 影 響 的 界 別 是 商 界， 據 聞 早 前 幾 乎 不 理 會 佔 領 中 環 的 商 界 人 士 ， 到 了 近 日 情 有 變 ， 不 少 飯 局 中 ， 都 會 積 極 打 聽泛 民 是 否 來 真 的 ？
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( ?& f9 Z) G; r4 x% G5.39.217.77:8898據 悉 ， 戴 耀 廷 深 知 商 界 是 其 中 一 個 他 們要 與 之 溝 通 、 游 說 的 群 體 ， 他 下 一 步 會 嘗 試 接 觸 商 界 ， 講 解 佔 領 中 環 的 理 念 。 他 明 白 商 界 中人 利 字 掛 帥 ， 在 目 前 的 政 治 制 度 下 ， 他 們 更 是 既 得 利 益 者 ， 要 說 服 他 們 不 反 對 佔 領 中 環 ， 甚至 支 持 佔 領 中 環 ， 一 點 不 容 易 ， 他 會 循 「 經 濟 人 」 （economic man ） 的 角 度 陳 以 利 害 ， 說 明 商 界 「 押 注 」 在 佔 領 中 環 及 政 改， 長 遠 對 他 們 有 利 ， 當 然 關 鍵 之 一 是 佔 領 中 環 的 勢 頭 要 足 以 形 成 巨 大 壓 力 ， 其 二 是 商 界 要 理解 新 一 套 選 舉 遊 戲 規 則 ， 早 投 放 資 源 、 培 育 新 一 批 政 治 代 言 人 ， 令 他 們 明 白 在 「 普 選 」 下 ，他 們 的 利 益 不 會 太 受 影 響 ， 若 取 得 商 界 的 理 解 ， 屆 時 港 人 向 北 京 爭 取 普 選 方 案 ， 議 價 能 力 便會 較 高 。7 O, b$ n: e( Z1 G' P) d9 c
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隔牆有耳：　爭普選　戴耀廷：唔需要驚北京5.39.217.77:8898( A2 Y" H$ G7 }7 u+ z7 P+ Y% r& x

* J  A2 D, \7 G+ r" y% YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 D5 f2 a7 I7 _* M% [
■戴耀廷為爭普選提出佔領中環，指真正的力量不在於拖垮制度，而在道德感召。陳奕釗攝9 m! v& E. `" W2 E0 u, B

% @& u( z0 F3 M" B記：《蘋果》記者　戴：戴耀廷2 F3 j9 q  L  l( z

( _. e2 O  R4 r: m7 E$ D: {5 n' d梁振英仍未敢啟動政改討論，建制派本月中在北京「放風」稱，2017年特首普選可加設預選程序，由選委會先作投票，「篩走」取得足夠提名但中央不接受的參選人。篩選機制勢剝奪部份公民的參選權。但港大的民調顯示，39%受訪者支持預選機制，略多於反對的38%。
4 i% I. i/ c3 X8 D* l/ ?公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 P* Q& K* `: E7 }$ D( w; l
記：如何解讀有關民調？民意與泛民的爭普選訴求是否有距離？
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戴：（民調）問題未必反映到市民對普選嘅理解。提名委員會點樣組成，會影響到預選機制係咪成立。假設我哋將香港分做數百個選區，所有合資格選民都可選出一定數量嘅提名委員會委員。再由呢班具民意授權嘅提委會成員去預選，咁問題未必咁大。5.39.217.77:8898/ T" n( y, f, _3 P- b. \

2 b8 E# F. V0 z) N) Z你（港大）抽空咁問，咁可能受訪者基於，哦，預選冇問題，只要個提名委員會夠代表性就得。個問法唔清晰，所以現階段，我覺得應該返去傾提名委員會嘅組成先。
" P8 y3 \4 Z/ p, p! I, H公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* h3 y/ b: r8 T: \. X% c; q
記：提名委員會應如何組成？
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+ j( y/ g5 l7 i' p% K公仔箱論壇戴：如果將依家嘅選委會變做提名委員會就一定唔合格架啦。第一，仲有團體票，呢個肯定唔掂。第二，仍然有起碼300萬選民冇參與權。你點達到有廣泛代表性、每個人有平等參與權？仲有票值問題，例如多數市民只能選到少量提委會委員，都係唔公平。有泛民提過有10萬個市民直接提名，再由提名委員會按慣例去確認就可成為特首候選人，咁呢個都可以考慮。
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記：你估計政改的設計會如何篩走泛民？; _) {" D& G, H3 }+ ]1 s+ R

- q. y7 M; K1 _# ?: P戴：包括除咗要攞到總提名額外，仲要喺每個界別攞到某百分比提名。泛民喺工商界好少提名，咪可以篩走你囉。如果要每個界別都去攞提名，咪變咗某界別可以（對某人參選）有否決權？咁更加唔公平架呀！第二種方法係由提名委員會成員一齊投票去決定邊啲參選人可成為候選人，咁你有1,200個成員，只要影響到601人就可以。/ W( l- s8 ]) e

) g# S1 y& ^( ]: O公仔箱論壇建制派指美國、法國等民主國家的選舉制度也有「預選」。基本法委員會副主任梁愛詩稱香港有逾700萬人，若無篩選機制，難順利選出特首；民建聯李慧琼日前指法國總統選舉也有兩輪投票。
' Z9 R6 M+ Q) w4 T, x2 h: @; jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 J5 W% h. _0 ~8 }, U
記：如何回應建制派引述的外國例子？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. f. R$ e1 L7 a3 [
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戴：法國總統選舉有兩輪投票。咁首輪投票，你叫佢預選都得。不過係由全民去預選。你有幾十個候選人，大家先全民「預選」第一輪，最高得票嗰兩個，再喺下一輪投票，確保選出嚟嘅人，有起碼過半民意支持。西方民主制度，係唔會有所謂嘅政治篩選。候選人數目多有乜嘢問題？你怕電視辯論太多人，咁先搵個具公信力嘅民意機構做民調，要達某百分比支持度，先可上電視辯論咁咪得囉。
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北京既已拋出篩選方案，似為政改開出底線；公民社會對佔領中環也有爭論，時事評論員陳雲潑冷水預告，佔領中環行動「會以鬧劇形式終結」。明年「實戰」一刻，龐大的警力要「打殘」群眾運動也非難事。公仔箱論壇# c. U3 F; G. r& b/ q  m! Z
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記：佔領中環運動有何進展？會否加快推行？公仔箱論壇, l  O% u" h: c3 b0 W
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戴：呢個階段係醞釀期，我哋用慢火煲吓先，等大家各自表達睇法，我將意見整合。先處理具體原則，等大家了解行動終極目標係為咗爭取真普選；要用非暴力方式，透過一個有商討成份嘅民主程序去商討政改方案。今年7.1一定唔會進行，可能會做啲宣傳、籌款工夫。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. j" I) }- O0 X; |/ w8 d4 H
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記：你認為篩選方案是否北京的底線？如是，佔領有用嗎？
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3 B. l3 Y1 |- s/ e% Z& Z. l公仔箱論壇戴：如果我哋肯付代價，係唔需要驚北京嘅底線。我哋用公民抗命嘅方式，就係想去突破佢哋嘅底線。佢拎條底線嚟，我哋仲開心。+ M' f9 M8 U' r3 T; X. I
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記：如何回應陳雲等人的批評？
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5 C: }! t  l: u) a! E戴：佢係按佢對於現在香港市民、公民社會現狀作判斷。依家嘅香港人比較即興，冇乜嘢計劃，比較講實效，未必習慣去商討。我哋希望透過運動本身，裏面唔同嘅歷程，令公民覺醒，塑造一班新嘅香港人。呢個係好大嘅挑戰，佢質疑我哋都啱架。
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記：若有萬人集會，警察只拘捕數名頭目，然後驅散人群，運動如何持續？你事前計劃癱瘓中環、癱瘓執法、檢控系統的如意算盤豈非打不響？
7 M6 r% w  z6 f$ g公仔箱論壇公仔箱論壇$ U- _- g. h  R  H
戴：真正嘅力量唔係拖垮佢套制度，而係道德感召。你去拉馬丁（李柱銘），馬丁喺審訊度嗰個speech、個感召，就會同馬丁．路德．金嘅說話一樣，可能有傳世嘅效果。你拉我哋仲好。我哋基本上係博。對好多日出而作、日入而息嘅市民，佔領中環根本唔知你講乜嘢。如果我哋佔領之後被驅散、被起訴，成件事會繼續落去，（正如）馬丁．路德．金封獄中書諫產生好大社會效果。
  ?5 J8 s6 Z9 B- }" `! I2 j% e* jtvb now,tvbnow,bttvb+ f  l. Q5 ^& o; i
件事未必停咗喺佔領嗰度，佔領完結，如果爭取唔到，可能係另一個運動開始，可能係全民不合作運動開始，然後先產生到最後果效都未定。5.39.217.77:8898$ v1 [$ r# f. b+ r$ ~% M% |' G) _

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8 W# F7 a* e+ P* n$ U) [+ k! C公仔箱論壇隔牆有耳：爭普選　李慧琼：都係中央任命tvb now,tvbnow,bttvb3 M; T2 P, G, S7 x+ r3 T
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) g- W. r. L, t. F! b% ^4 P! }1 g: MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。■李慧琼指提名委員會的組成，市民必定「有得選」，因當中應包括70位立法會議員。李家皓攝
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  U7 t7 u! L3 p3 N公仔箱論壇記：《蘋果》記者　李：李慧琼
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6 z+ ^" d) c2 s8 l# d' i根據《基本法》45條規定，「行政長官的產生辦法根據香港特別行政區的實際情況和循序漸進的原則而規定，最終達致由一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名後普選產生的目標」。親北京人士最近卻在「提名委員會」上，添加一個預選機制。! c) E, _5 o1 b5 i

( o$ z! V  N/ y  }& t) @5.39.217.77:8898記：怎看預選機制？: Z" k3 t8 X# P" |; y+ H

1 ~; K: i8 j% Q) X& [" r9 j" G3 h李：《基本法》寫明普選特首係由一個有廣泛代表性嘅提名委員會，透過民主程序產生特首候選人，相信市民對設立預選機制會理解同接受，有預選唔代表唔民主。
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記：你是否理解市民對預選機制的憂慮？
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李：我諗我理解嘅。我相信大家主要嘅憂慮係，對於中國嘅體制，大家覺得同香港或者同西方民主制度有啲唔同，所以會擔心或者揣測。其實好多西方民主國家嘅選舉，都有一個提名程序去讓某位候選人成為特首、總統或者最高領導嘅候選人。我覺得有一個提名程序嘅要求，好合理。7 ^  K" f4 B9 O8 `9 f9 d
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記：西方國家的預選跟香港不同。
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李：你話美國同英國，我哋都公認佢哋係一個民主嘅國家，但公道啲講，佢哋嘅總統或首相，都唔係一人一票最直接咁選出啦。美國有選舉人票，即係基本上唔係多票就贏，你唔可以話畀我聽：美國選舉係完全公平喎。5.39.217.77:88981 S8 l. M4 |7 e9 G

' b9 j& I" o1 H  b公仔箱論壇（美國）預選嗰度我明白嘅（即只局限黨內初選），但如果唔係兩黨推舉出嚟嘅候選人，或者好有資本實力嘅候選人，我唔覺得一個平民百姓，真係可以參加到。咁算唔算篩選咗佢走呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: u7 t# ^7 h# ?0 p! k

; _' S( |: N) J2 I8 k6 b2 a7 [tvb now,tvbnow,bttvb事實上，2017特首選舉的提名委員會的組成情況仍未明。根據2012的小圈子特首選舉安排，全港僅得24.6萬人，有權投票選出1,200名選委會委員，這些委員來自鄉議局、教育、地產及建造、宗教、漁農等38個界別；這1,200人才有資格選特首。到了2017年，有可能變成有資格「篩選」特首候選人的特權分子。小圈子本質不變。
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6 \6 _  Q; J) R5 E6 p# z公仔箱論壇記：香港的提名程序經提名委員會，能代表市民？
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李：其實提名委員會嘅組成，市民都一定有得選，因為當中應該有70位立法會議員，咁立法會議員都係市民選出嚟吖。我承認各界別選民成份唔係好均等，所以之後點處理個提名委員會都係好重要嘅議題。& _4 n& i5 w  g3 x: _  t  u7 W" X( L
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記：可以改變功能組別選民成份？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: U* u/ W& q3 o) p& }4 x& V

3 Z! y" F5 X! Q# ~% J公仔箱論壇李：例如有啲人話部份嘅界別，由依家公司票、團體票變個人票，相信都係其中討論方向。但各界別均衡參與，都係考慮因素，如果要大幅度徹底改變提名委員會，似乎並唔現實。其實呢個提名委員會都要向選民交代、市民交代，好難諗到一個提名委員會設定嘅機制，會篩走一啲有支持度嘅候選人。
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9 D& b& J; E, ^8 \7 u' V0 a# R記：愛國愛港是篩選條件？( T5 ~8 ~: l/ ?# Z1 `/ H7 j
公仔箱論壇. r+ B8 h9 \8 @; Z0 d. N1 ^
李：坦白講，呢個唔係新條件嚟架喎，其實亦都合理吖，因為始終最後都係由中央任命，唔通中央最後任命一個完全諗住推翻佢嘅人去做佢地方嘅特首？問題係個定義。個定義就好難搞，我就認為大部份人都係愛國。
' Q. q- g4 S; \& p+ P" stvb now,tvbnow,bttvb2 J) e  i; l+ M% Y. ?1 z/ d8 B6 H
記：太多候選人有問題？
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! n$ k* f4 F( d  n0 y0 i5.39.217.77:8898李：若然候選人過多，會花多眼亂，如果有成十幾廿個，好難聽清楚佢哋嘅政綱。最後（經篩選）有一個合理數目嘅（特首）候選人畀市民揀，唔係冇佢嘅道理。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  x# N1 G2 }4 V3 @9 h+ Q7 d6 H

2 f* q( u& g! J$ H. L& P: P) K0 |tvb now,tvbnow,bttvb建制派主張穩定和諧，為了支持政府，他們也會上街，以群眾運動表態。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. L9 ]' N3 B3 r! H6 x  O% r8 C

* K5 ?+ U+ F: S5.39.217.77:8898記：佔領中環是否爭普選好方法？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, z- U! K% a( b- V* @. Y; O* ^/ ~

+ V% p: h; `* p! o0 lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。李：我覺得過去香港好多方法表達訴求都好有用，遊行、示威啦，但佔領中環唔可取嘅地方，係會癱瘓中環，因為佔領即係要長期霸佔，理論上會影響香港金融中心運作、影響香港正常商業活動。
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' L, r' \: ~) T1 G8 y5 G6 Ltvb now,tvbnow,bttvb記：中央受軟不受硬？
% z3 |8 Q" [; q' n+ }2 [" q- tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5 T/ p4 [' ?+ H; r$ q9 MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。李：爭取過程中，永遠都要幾者結合，需要遊行，但都需要返去談判桌度傾。我留意到有一點，佢哋（泛民中人）話今次唔會進行談判，呢點我唔贊成。因為所有方案，得出嘅結論一定係透過談判、透過溝通，純粹喺街上表達意見，只係一個表態。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; D* m" [6 q2 a5 ]; _( f5 i! Y" M( o
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記：溫和學者都要搞激烈行動，香港政改步伐是否太慢？
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李：有個講法話香港已經爭取民主十年、或者十幾年，但睇番其他國家嘅民主進程，其實都比香港要有更長嘅時間，所以快慢都係相對。我依家見到香港有個時間表，覺得係一個相當務實嘅時間。公仔箱論壇; W0 v0 L6 ]) J7 i! |( h/ I  T

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felicity2010

戴 耀 廷：「 佔 領 中 環 」 的 誓 約 與 宣 誓
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這 星 期 繼 續 討 論 有 關 「 佔 領 中 環 」 行 動的 問 題 ， 是 與 誓 約 相 關 的 。5.39.217.77:8898' U  A3 b; t, e: p: I5 p9 b7 ?
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十 、 是 否 所 有 參 與 「 佔 領 中 環 」 行 動 的人 都 要 簽 訂 誓 約 書 ？ 為 甚 麼 要 有 誓 約 書 ？ 誓 約 書 會 包 括 甚 麼 內 容 ？ 所 有 參 與 者 都 是 要 簽 訂 誓約 書 的 ， 這 是 為 了 要 把 各 人 對 爭 取 真 普 選 的 決 心 ， 透 過 誓 約 書 表 明 清 楚 ， 對 自 己 ， 對 其 他 參與 者 ， 對 我 們 的 下 一 代 ， 和 對 香 港 社 會 及 北 京 政 府 宣 告 我 們 的 決 心 。 我 們 所 作 的 誓 約 雖 不 具法 律 效 力 ， 卻 是 我 們 對 己 對 人 的 一 個 確 切 的 交 代 ， 因 此 各 人 必 須 在 深 思 熟 慮 後 才 簽 訂 誓 約 以明 志 。 我 相 信 誓 約 能 把 各 人 爭 取 真 普 選 的 決 心 團 結 起 來 ， 產 生 超 乎 比 例 甚 至 超 乎 想 像 的 政 治能 量 。
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. o  D# ]! t1 ~" N7 i3 S& s0 sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。有 人 質 疑 這 樣 要 求 所 有 人 要 事 先 公 開 自己 的 身 分 ， 會 有 利 於 政 府 掌 握 所 有 反 對 者 的 資 料 ， 便 於 打 壓 和 分 化 。 但 我 對 香 港 的 法 治 還 是有 信 心 的 ， 在 現 有 法 律 的 保 護 下 ， 出 現 這 情 的 機 會 應 不 會 太 大 ， 只 要 個 人 資 料 如 身 分 證 號 碼妥 為 保 存 ， 就 可 避 免 個 人 資 料 外 泄 的 危 險 。
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4 ~+ `- J: L( X- i' c( R; O  g誓 約 內 容 不 會 包 括 具 體 的 真 普 選 方 案 ，而 是 同 意 採 用 ： 一 、 國 際 標 準 來 確 認 真 普 選 方 案 ； 二 、 民 主 商 議 及 公 民 授 權 的 程 序 去 議 決 真普 選 的 具 體 方 案 ； 三 、 進 行 佔 領 中 環 這 絕 對 非 暴 力 的 公 民 抗 命 方 法 去 爭 取 北 京 政 府 接 受 真 普選 方 案 。 誓 約 可 容 許 簽 訂 者 選 取 參 與 的 程 度 。5.39.217.77:88988 L" _* h* K) s

( l' a+ I% ?* T$ G" d# nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。十 一 、 為 何 要 有 公 開 的 宣 誓 儀 式 並 由 退休 法 官 去 監 誓 ？ 這 是 為 了 加 強 誓 約 的 莊 嚴 性 ， 透 過 簡 單 但 嚴 肅 的 儀 式 把 各 人 的 決 心 清 楚 地 向所 有 人 宣 明 。 儀 式 對 人 心 也 會 產 生 強 化 、 深 化 及 轉 化 的 作 用 ， 令 參 與 此 行 動 的 人 更 堅 定 地 相信 及 恪 守 自 己 的 信 念 。tvb now,tvbnow,bttvb# l: T8 L; a8 N
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十 二 、 當 到 了 具 體 進 行 佔 領 中 環 的 行 動時 ， 未 有 簽 訂 誓 約 的 人 是 否 可 以 臨 場 參 與 ？ 我 是 希 望 大 部 分 人 都 會 事 前 冷 靜 及 理 性 地 先 計 算清 楚 代 價 才 決 定 參 與 此 行 動 。 但 若 有 人 要 臨 場 參 與 ， 我 們 也 沒 有 權 力 及 能 力 阻 止 ， 但 至 少 在可 能 的 情 下 ， 會 對 新 加 入 的 參 與 者 解 說 誓 約 的 意 義 和 內 容 ， 讓 他 們 可 即 場 宣 誓 加 入 。
! Q) p5 C" M' q; d% }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇& }. [4 E' n7 Q6 U

. ~, G" C, A* h) c6 k) l& H" q& T5.39.217.77:8898蕭若元：論「佔領中環」的幾點爭議3 S8 p4 m& W; u7 D8 @4 _
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蕭若元：我真的不明白這些人的用心5.39.217.77:8898/ A! I9 Q. o! X4 _
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鄭耀棠：佔領中環不能犯法
+ o8 M& e9 h4 o+ J; \公仔箱論壇 5.39.217.77:8898* ~- |3 v  l. B, E: E% Q
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陳弘毅：是否有預選要釋法
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! d5 A, j" A; N$ `& f6 kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: w1 m+ m" N6 B# R

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felicity2010

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) ^( Y* R$ x6 u; e9 o4 v$ J% a佔領中環對談系列﹕可望而不可即的普選夢    施永青﹕為民主我曾經好痛tvb now,tvbnow,bttvb0 w4 l% [* Y9 M  r$ [  T# Y
文 譚蕙芸
% G; C' D8 W/ i5 {$ F. |4 nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:8898! A- k( m# ~$ S8 ~
辦公日下午的皇后大道中，車水馬龍。西裝友和OL在高聳入雲的商業大廈之間急步穿梭。書生氣的戴耀廷身處其中格格不入，他放慢腳步，思考片刻，滿意一笑﹕「到時就在這裏。」他說的是佔領中環，屆時好可能會在皇后大道中展開抗爭。公仔箱論壇9 N; _5 ^6 [# k8 m. Z/ I

; y/ c4 ~% r- l2 atvb now,tvbnow,bttvb戴耀廷走進一棟商業大廈，電梯爬升到二十二樓，鯩門一開，亮麗的水牌列出遍佈大中華的地產業務。身材高大但有點佝僂的中原集團董事施永青，掛覑招牌笑容迎接，帶我們走過九曲十三彎的走廊，兩邊落地玻璃後，一排排整齊工作間，百計職員埋頭苦幹，造就中原集團去年過百億營業額。中環若被佔領，這裏運作首當其衝。tvb now,tvbnow,bttvb4 `, |3 _; c3 [9 p2 E

) _( _/ d' }2 d) S) x" I2 |: Htvb now,tvbnow,bttvb然而，施永青不只是一個中環人。他有中環人的實際和計算，也有愛國理想的烙印。中學畢業後，他深受馬克思主義吸引，收取微薄薪酬在左派夜校任教八年。六七反英抗暴，他走上街頭，跟人一起扔石去，更加入托派思潮團體，與長毛梁國雄曾經是同志。戴耀廷看穿他披覑實際表皮下的理想主義靈魂，邀請他加入佔領中環，施永青像蛇一樣在討論中滑不溜手，一邊潑冷水一邊欲拒還迎。全個訪問他最真心一句是﹕「為民主，我曾經好痛。」說的是中共在一九七六年對四五運動的殘暴鎮壓，傷透他的愛國心，自此他頭也不回，由無產階級化身成為一個不折不扣的資本家。
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施永青是矛盾的。他像銀幣一樣有兩面，觀點時而悲觀現實，時而帶點烏托邦色彩。他肯定民主制度好，形容香港應該及早普選，亦咬牙切齒批評商界沒為普選做好準備，更希望阿爺「撇下商界讓它們自生自滅，不讓他們吃政治免費午餐」。但說到佔領中環，他卻認為不夠實際，和中共鬥爭簡直以卵擊石。但話說回來，歷史變數甚多，他也不敢斷言必敗，施永青說，「中共已走向開明，而極權社會變起來是高速的，你看（蘇聯解體時的）戈爾巴喬夫，二○一七年會否讓香港有真普選，我不知道」。tvb now,tvbnow,bttvb0 W5 k; E/ J  G* \/ U" l; f( U0 w
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練乙錚說，佔領中環討論未夠深入，欠缺爭取商界支持。這天我們來找商界聲音，摸上施永青辦公室。他遞上來的《AM730》主席卡片，背上印覑「為讀者服務」，字體模仿毛澤東筆跡。事實上，年少的施永青曾在一九七○年穿著恤衫短褲戴粗框眼鏡，手持《毛語錄》在天安門廣場前神氣留影，一派革命青年模樣。
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& `1 M& l7 H; w4 n. M2 W# f' DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「商界沒人喜歡這些環境，但這些環境為何造成？好重要是因為（內地）沒民主。所以你說商界反民主，商界是民主敵人，阻礙民主發展，我相信不是。」
; h3 L2 g* s& ~" d* A( htvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.77:88983 V( M& c9 y* Y+ t' l* @+ M4 a8 u
當年的革命青年，今日自嘲成了「地產商走狗」，但貴為地產王國創辦人，施永青沒有架子。二百呎的辦公室設置像人民大會堂，兩張沙發中間有個茶几，上掛國畫。筆者和同行記者不小心一個屁股坐下沙發，施永青反要坐「秘書椅」。我們立即換位，從不相信權威的他，不慍不怒。
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. K6 j+ f+ s% P  M' I  @4 L( n施永青解釋，香港生意人不是不知道民主好。近年北上做生意，大家發現內地欠缺公平遊戲規則，合約沒法履行，業權沒保障，打官司有證據也沒勝算。生意人為生存，唯有使出自己「不樂於使用的手段」。他沒明言，但應該是走後門的手法。施嘆道﹕「商界沒人喜歡這些環境，但這些環境為何造成？好重要是因為（內地）沒民主。所以你說商界反民主，商界是民主敵人，阻礙民主發展，我相信不是。」公仔箱論壇3 s: X- X2 i4 h$ g
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施說，問題是民主派的實際表現，令商界對民主卻步。施說，這幾年泛民宣揚「地產霸權」、「仇富心理」，商界把「民主」與「民主派」混淆，令商人覺得民主不是好東西。施又說，商界精英從小到大讀《信報》，《信報》宣揚一套是﹕民主帶來福利主義，自由比民主重要，令商界對民主種下戒心。公仔箱論壇/ a6 a  n# I2 Q8 ^8 F( P

+ {( z0 m1 f$ b0 ~+ W( V9 U公仔箱論壇戴耀廷追問，西方有政黨為商界發聲，商界何不支持代理人出選，維護其利益？施解釋﹕「商界在港英時代就『碼』住英國，港英之後，就『碼』住北京，走上層路線，希望透過上層關係，省下工夫。」施永青苦心婆心﹕「我都同商界講，你要面對新遊戲規則（普選），應該有代理人，把商界利益和全民利益包裝起來，亦的確可以和全民利益結合嘛。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- E- Q# n' I9 X# B' Z; @$ d
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戴耀廷指若制度必然走向普選，商界培育有實力代表，會增加北京讓香港民主化的信心。施同意，卻指出商界「沒有人」。「沒人」有兩層面，一方面欠缺政治人才。口才甚了得的施說﹕「歷史上商界沒有玩這個遊戲的經驗，全是初哥，落後於形勢，他們自己也承認唔識講№，講極別人都唔明。」. F- T* k8 x# C3 h! @

) N# e  |3 Q' @6 F6 d( P另一種「沒人」是指商界攻克不了輿論陣地。施永青說，近年保守聲音被滅聲。例如他認為沒有所謂「官商勾結」、「地產霸權」，民主黨和中央對話是良性溝通等，這些觀點在傳媒罕見。他歸咎「商界沒有話語權」。施狠批，時下年輕編採人員醉心「左翼思潮」和「激進想法」。
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6 C7 N  c. y, [* b$ x. A7 y* k* I5.39.217.77:8898有趣是，施永青自己擁有一份報紙，但苦水甚多﹕「商界有幾份報紙，但沒有編輯，成班馬都唔係佢鮋，佢Air都無得Air（沒發言權）。」施老闆的怨氣，似乎有點夫子自道。《AM730》的編採風格，在眾免費報中「左翼味」濃，施說，自己不能影響自己報紙的編採方針。施又燒埋《明報》這疊，指包括《明報》等多份報章取態「好激」。戴耀廷反駁，泛民卻感覺不少報章被商界主導。筆者亦加入戰團，指記者中也有保守派，不少報章礙於廣告收入也不敢批評財團。施不置可否。
6 W1 F- h! C6 J公仔箱論壇公仔箱論壇) W# n4 D" C- h( p* z. F
「早日民主，對北京有利，對泛民不利，因為失去議題。」
( l/ H+ c  X& Q) I& _8 K3 j) ~公仔箱論壇
$ ^3 V% W+ [  ]* E8 g即使是聲稱代表商界的自由黨，也未能團結商界，施說﹕「商界好鬆散，沒組織，各自為政，追求自己利益，互相踐踏。自由黨也得不到所有商界支持……基本上商界沒組織代理人，現有代理人未獲足夠授權，或未獲足夠經濟支持。」
4 A9 k2 g% N5 K1 a$ T* L0 ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
: F3 _1 y3 k4 k% J1 v+ P& |$ @戴耀廷追問，二十年前已預知會有普選，商界是否要告別政治免費午餐？施也覺得商界不爭氣，建議阿爺置之死地而後生﹕「我建議中共應該撇下香港商界，讓他們自生自滅，逼他們保護自己利益。你讓他透過上面的關係去照顧他，是叫他永遠沒法玩這個遊戲。」tvb now,tvbnow,bttvb$ J" X' M- J3 V- Y% Z. S6 A5 E

* L# O! B: r9 A; s: K公仔箱論壇破釜沉舟，施永青自己也有實踐。四年前他六十歲生日，把價值數十億的股份撥捐善慈基金，三子女沒父蔭，要學習自立。大女劍橋畢業後，最初在投資公司上班，月入萬多元，不但要擠地鐵，午餐為省錢帶飯。以絕境逼出自立，教導女兒有用，鼓勵商界參政也一樣。
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施形容，激進泛民現在成為「主流」，不是健康現象。他更陰謀論指，激進派其實是「最不想見到二○一七有普選的人」，因為一旦有普選，激進派就失去道德高地。施永青說，中共應盡快開放普選，才是破解之法﹕「中國政府阻撓民主進程，對自己非常不利。如果早點普選，香港人會相對理性選擇一個中央接受的特首。但一路攔覑，反對勢力愈來愈強，讓極端分子有空間組織起來。」他一語道破﹕「早日民主，對北京有利，對泛民不利，因為失去議題。」
0 B$ S. l- ^0 G( C3 aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
( g" G( @; e1 I0 c$ ]6 ^# o" R- j施更大膽建議，梁振英應立即辭職，向中央爭取普選，他當選成數高，既可處理其僭建誠信問題，並能獲市民授權，此方法下，立即變成民主功臣，二○一七普選，特首亦非他莫屬。戴耀廷忍不主說﹕「你比我更激！」還形容這招是「高招中的高招」。戴笑言，若梁振英主動爭普選，不用搞佔領中環，皆大歡喜。/ G7 V2 p: J3 y: I5 J; R

; {. d- x8 S" _5.39.217.77:8898狂想後，施永青認為，二○一七即使讓泛民入閘沒不妥﹕「不需要攔覑這些人，你找跟他競選的人，指出何俊仁當選有什麼後果，已經夠了。」戴某程度認同，認為制度公平最重要，誰勝出不是關鍵。施續說﹕「如果玩這遊戲，商界被迫找代理人，學習承受後果。」
' C8 D2 c( m1 z3 `- a5.39.217.77:8898公仔箱論壇; O& }! h+ b' B. f
「你想大家受感召，其實更可能造成分化。一批要全面民主，一批接受篩選。」
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7 Y& \: G" x- r0 OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。理想主義的施永青，知道普選好，指出立即普選是香港混亂出路。然而施永青也有另一面，重視現實的一面，認為此刻追求全面普選是「罔顧現實」。他評估，以現時民主派和中央關係，以及中共開放速度，佔領中環不能向立法會或中央施壓，更預言運動會以悲劇告終。施認為，接受有篩選的普選，也是一種「進步」。
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戴耀廷卻認為，在爭普選的議題下，民情會分化，商界若正視「現實」，應站在爭取普選陣線，同聲向北京爭取。戴更向施獻計﹕「商界若聯手支持香港實行真普選，泛民立即散晒，道德高地讓你商界搶到。」筆者想起二○○三年反二十三條，五十萬人遊行後，最後阻止二十三條出台的人，在關鍵時刻倒戈的自由黨主席田北俊，瞬間成為人民英雄。商界的取態，隨時可以左右大局。兩人就此熱烈討論﹕
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( D- Y! d' [8 d: V: rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% O  H& O' Q0 t7 vtvb now,tvbnow,bttvb戴﹕我要感召商界。
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! ^% V" t, H* W) E' @  X施﹕我不相信商界會被你感召。不現實嘛，立法會只能否決，難於通過。tvb now,tvbnow,bttvb8 t6 G$ S0 Q3 G/ O$ T" L$ I
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戴﹕你談現實政治嘛，若北京肯，立法會怎會不通過？
/ }! R" M8 m& U/ r公仔箱論壇
( N) c6 K; }9 R  k9 {0 gtvb now,tvbnow,bttvb施﹕你說北京因素，我看不到泛民有意跟北京溝通。公仔箱論壇9 n8 |8 z" a, h

4 _( y3 d3 Y3 Y9 w戴﹕我們佔領中環，或者兩天，或者兩周，你們承受得起嗎？tvb now,tvbnow,bttvb/ Q  Y7 p! M1 o; W$ m2 L) H' k9 \

& p# u  @9 l, q) g. ~tvb now,tvbnow,bttvb施﹕唔鍾意都要承受啦，唔係點呀？唔通學你咁講，向北京講不如畀普選？現在商界就是擔心，情況愈來愈極端，營商環境受影響。
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戴﹕那就要在更早時間，採取更積極的行動去防止。公仔箱論壇. H$ K: i# C8 g
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施﹕你想大家受感召，其實更可能造成分化。一批要全面民主，一批接受篩選。5.39.217.77:8898! t$ P- p8 [& m& j
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戴﹕無論感召還是分化，社會都難以管治，商界都艱難。
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施﹕商界當然艱難，但不會加入你個佔領中環。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( C: p! n! R  y8 t# W+ A+ ~6 i/ Z" J

4 n! U9 B' A/ j2 L& u" v$ [  }戴﹕但你阻止不了這件事發生。香港難管治，你都係不利，你願意承擔？公仔箱論壇; r, o: @" z$ o8 v
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施﹕我當然唔想見，但個世界唔係想見就見。
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4 _; Q2 t* H. h. O, K9 M戴﹕理性的選擇，就是加入我們，押下去，北京就會轉勢。公仔箱論壇) |3 S) J* j% V! ~2 d2 @, F

) c& a* X2 o4 B& e  y4 k- P& M  @5.39.217.77:8898施﹕加唔加入，都要睇你懐做緊什麼。公仔箱論壇5 F6 h. O' U8 T0 t- b0 z0 c

5 l, \; s4 a& Z+ i: k# k- w8 L5.39.217.77:8898「我想見中國有民主，中國無民主，香港民主是短命而沒保障的。」" [" N( \1 ?+ l# b( K

* A. v% |+ c% V2 @. z/ S5.39.217.77:8898施永青評估還是悲觀的。他認為，中共雖已走向開明，但速度未追得上，所謂「大船難轉彎」，預言「佔領中環」如把香港這小船撞向中國這艘大船。但戴耀廷反問，小船可否能替大船作導航，為內地政治改革鋪路：「大船可否下令，讓小船先轉彎，替大船看遠一點？」施永青有疑慮，他認為中央的改變，香港無力左右，更多因素在內地政局。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" |% t- v0 K4 k* O" x: C
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討論到後期，施永青似乎語氣有鬆動。他不諱言，「中共已走向開明，而極權社會變起來是高速的，你看（蘇聯解體時的）戈爾巴喬夫，二○一七它會否讓香港有真普選，我不知道。」
2 s2 t" ?$ H; l3 @1 dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* q# b( C& m4 g# M5 Z1 q公仔箱論壇施永青相信，中港命運唇齒相依，亦是年輕人批評的「大中華情意結」。在上海出生的他，近年回內地教導農民認識權益，亦支持學者潘毅的工廠女工研究。他形容，不明白本土運動指內地有沒有民主不重要﹕「我想見中國有民主，中國無民主，香港民主是短命而沒保障的。」
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3 a2 s; J# c1 ]' y$ d討論尾聲，戴耀廷這樣形容施永青﹕「施生，你常說自己很實際，骨子裏你是一個很理想主義的人。」施永青承認，自己思想理想主義，但行動要照顧現實。戴耀廷進一步鼓勵，施永青既然相信民主，應該游說商界接受普選。大家起哄，說商界游說工作「靠晒佢」，施永青縮在沙發一角喊﹕「唔好，我好驚！」強調自己只論政不參政﹕「我覺得，改變社會是不道德的」。tvb now,tvbnow,bttvb1 H; b& l, P" S4 a/ Z8 X
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旁人聽到這句﹕「改變社會不道德」，未必會明白。這個領悟，來自施永青三十多年前的創傷。中學時代，施永青深受馬克思主義影響。中五後，收取幾百元微薄月薪，到觀塘左派重生中學教工人夜校。教書八年，窮到踎，卻沉醉革命理想。一九七六年周恩來逝世，學生到天安門悼念，遭四人幫血腥鎮壓。施永青如夢初醒，發現改變世界，反成極權幫兇，寧可實實際際去打工，追求穩定物質生活。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 N) W( [0 p( {" w, @- ?
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「我不從政的其中一個原因，是不想和共產黨打交道，因為同共產黨打交道是令人不舒服，要扭曲自己的。」! b$ J0 @" C+ |2 e) K

% E, H- w9 ]4 m. {1 ^8 u* t" L理想夢爆破，施永青終生難忘。整個訪問，施永青嘻皮笑臉，唯獨講這段往事，字字錐心﹕「那一次，我覺得無民主好痛。四人幫對中國造成這麼大禍害，全國人民都知道他們不好卻無法改變，讓這班人在中國遺害多年，數以億計人命運堪虞，這些狀令我覺得民主非常重要。」記者反問，他回國做生意，是否支持不民主政權？施強調，自己在中國立足不靠拉關係﹕「我不從政的其中一個原因，是不想和共產黨打交道，因為同共產黨打交道是令人不舒服，要扭曲自己的。」
7 A1 n3 H; X4 d$ j: m- c6 d公仔箱論壇( b. x, {/ R: z/ ?. K6 [
六十四歲的施永青，穿著整齊西裝，訪問兩小時，卻像老頑童一樣坐唔定，一會兒攬覑沙發頭枕，一會兒用手指在皮椅上作寫字狀，一會兒拉襪頭。原來求學時他也是好動的搗蛋精。老師曾要求他包銷體操表演門票，他帶領同學反抗，更籌備一場「打倒黃老闆」活動，挑戰黃姓校長權威。
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8 t2 a, R7 ^& m, r& G, K公仔箱論壇深受同學歡迎的施永青，卻失落了一場民主選舉。話說在新法書院讀中二時，同學提名他做班長，他當場高票當選。對於這名「搗亂分子」當選，班主任大驚，校方宣布，班長選舉很重要，提醒同學如何選一名好班長，並宣稱今次選舉有問題，必須重選。少年施永青看不起這種「傀儡選舉」，表示不稀罕，宣布棄選。戴耀廷聽到這段真人真事，笑得人仰馬翻，取笑施永青，當時不夠「愛國愛黨」，才被老師拒絕任命？5.39.217.77:8898% c* {4 z' ?4 F( J

1 w9 ^; x7 s2 _5 w1 p" e. y5.39.217.77:8898施永青這段經歷，彷彿預告了香港二○一七境況。筆者問他，這個經歷，是否提醒他低門檻比有篩選更合乎公眾利益？施永青笑騎騎說﹕「我唔做班長，影響好少，但一個政府有權力就不同，它主宰很多人的命運，我希望香港早點有民主。」
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5 o& E7 o4 b5 r! ~+ ?公仔箱論壇5.39.217.77:8898  E% N- Q4 ?" _+ l6 V
六十四歲的施永青（右）與戴耀庭對談，穿著整齊西裝，訪問兩小時，卻像老頑童一樣坐唔定，一會兒攬覑沙發頭枕，一會兒用手指在皮椅上作寫字狀，一會兒拉襪頭。原來求學時他也是好動的搗蛋精。老師曾要求他包銷體操表演門票，他帶領同學反抗。（劉焌陶攝）; M! m0 w; t* @- [) Q3 o% C0 Y
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felicity2010

楊繼昌: 佔領中環揭露「偽本土派」真面目TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: m* r9 q, `0 _1 |/ `# T- w
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; |$ L4 r1 o5 `2 [連日來對佔領中環攻擊最猛烈的除了《大公報》和《文匯報》外、就是一班自稱「本土派」的「熱血公民」。他們更表明要對佔領中環發動反宣傳，較諸兩份傳統左報更見積極。他們說佔領中環抵銷本土運動，所以要勸市民不要「中伏」。. a8 V4 }# c/ l7 o
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佔領中環又不是爭取全國人大普選，連爭取本土民主也不是本土運動？他們先是指控戴耀廷保守，說要「尊重共產黨的領導地位」和「中央可以不委任特首，叫香港人重選」，然後立即上綱上線，說那即是跪求阿爺賜予普選，是「上訪中環」。而向阿爺求情，事實上就是幫阿爺「維穩」。公仔箱論壇3 j2 L0 d2 @3 ?5 Z* B
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或許你可以說戴教授這種講法保守，但運動的招徠正是因為「連保守的也走出來公民抗命」，情況就如批評《低俗喜劇》低俗一樣。更何況，陳雲「教授」的「巨著」《香港城邦論》提倡「現實政治(Realpolitik)」，香港沒有能力北伐推翻共產黨是現實。戴教授清楚認知這個政治現實，在掌握現實的基礎上計劃運動，方向正確。
. [7 Y  N/ Z3 k. p# n3 t4 j) bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
/ |% h; C6 {( f1 Stvb now,tvbnow,bttvb其實那些人口中念念有詞的「本土運動」，一直流於限奶粉、打雙非的層次，現在梁振英表面上幹了事，那麼「本土派」是否就要對他們口中的港共政權熱烈擁戴？何況過去被捧為「本土派」的政論家，包括練乙錚、孔誥烽和鍾祖康，都紛紛表態支持佔領中環，你現在卻說他們全都是「政棍」，情何以堪？再引陳雲「教授」數年前的鴻文《困局之內爭民主》：「如世上最終爭取到民主的人群一樣，自己付出努力，付出代價。頂得住北京的威嚇、頂得住親共爪牙的辱罵，頂得住本地部分變成鷹犬的警察和特務的滋擾，要視香港為家，便要以沉靜的、柔韌的方式抗爭，有時要犧牲或支持人家犧牲抗爭。」戴耀廷與佔領中環完全符合了陳雲的要求。為何他們還要對佔領中環猛烈攻擊呢？" W- j; Q+ z% j- T5 g

+ @+ }5 n, ~* }較合理的解釋是，佔領中環的實踐，否定了他們存在的本質。他們不是「本土派」，更不是「激進派」，而是「瘋狂派」（下稱「狂派」）。「狂派」的本質是寡頭政治，政治運動必須是一元領導，壟斷話語權，以我為首別無他選，為我效忠，為我瘋狂。於是他們樂於炒作民粹偽裝本土，排斥真正本土運動。隨著全面落實西環治港，本土運動的主要內涵已演進為對抗二次殖民的自我充權，尤其戴教授倡議「商討日」，讓所有參與者充權主導運動去向，這就是對「狂派」潛意識的挑釁。結果他們被戴教授邀請對談後還要猛烈攻擊，甚至連黃之鋒也不放過。
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* D: d4 y3 Z0 h  I. ]; T5.39.217.77:8898明末名將袁崇煥為捍衛京師，以九千精兵擋住了皇太極親率的十萬大軍。但明思宗竟相信袁崇煥勾結清軍引兵城下，將他凌遲處死。當時北京百姓都認為袁氏通敵，恨之入骨，紛紛生吞其肉。現在戴教授已經被中共、保皇黨及「狂派」三面圍攻，我們必須保護戴教授，不要讓他被「狂派」發動的民粹碎屍萬段。
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felicity2010

盧斯達: 對佔領中環的幾點思考 tvb now,tvbnow,bttvb4 r. t3 ?1 W+ K# S7 |6 M: ]
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佔領中環是為爭取真正民主，這個目標和理念是泛民各派都認同的，毋須多辯。但有兩個執行問題至關重要。第一：何種行動方式才能令中共讓步；第二：如何確保運動最後不會像一○年政改般妥協收場。這兩個問題搞不清楚，運動只是自我獻祭的儀式，而非撼動現實的運動。tvb now,tvbnow,bttvb" w1 K$ J( Z' B5 O

0 t: S; e' x0 g& Y) t公仔箱論壇第一個問題：既然運動主旨是佔領中環，背後思路就是用實際行動堵塞政經中心，將事情推到國際層面。但要做到這效果，佔領中環那一萬人就不能全部是李柱銘、戴耀廷般的「殉道者」。
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9 b1 K8 Z/ e5 z2 `7 Z  x如果一萬人都乖乖束手就擒，清場行動迅速完成，堵塞中環、威懾中共的目標就無法達成。一萬人當中，必須有老練的抗爭者。他們會抵抗、游擊、不合作、最大程度妨礙清場速度。要做到「反清場」，就要有這群人，非暴力不代表束手就擒。如果勞師動眾，大家出來了，卻跟警察好好「合作」，那我們最先為何要訴諸佔領這個手段？請記住，戰場在中環而不在法庭。政府拘捕眾人後，可以不告，尤其是一眾政治明星、泛民大佬。誰說政府必然告你？中共大概不會笨到搭台讓大狀表演、給他們機會感動香港人。
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# z: {3 l0 Z0 {$ o( G3 b# utvb now,tvbnow,bttvb後現代就是媒體世界比真實世界更真實。香港主流親共媒體冷卻議題的能力，上一次五區公投我們已見過了。認為合作被捕，就可挨告、上庭陳情、感動全香港，是一廂情願。
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佔領本質就是妨礙、不合作，而不是「博拉」的手段。單純為了被捕上庭，不一定要搞萬人佔領。但只要運動實際妨礙到政經秩序，傳媒就不得不報道，香港人也會被迫面對此議題。5.39.217.77:88980 Z1 s$ p* _+ V7 m

0 d% x' E, e& `5 |% P- x* [第二個問題：雖然消息指任何普選方案都會先經那一萬人投票加權，但去到形格勢禁的時候，中共會不會提出一個讓步方案，然後又有團體或政黨呼籲群眾應該讓步、「攞得幾多得幾多」？到時群眾無論體力和心力都後有不繼，很容易就支持妥協。即使二○一七年、二○二○年繼續是假選舉，都拿着一些無關大局的枝節讓步，視作「階段性勝利」？想清楚了，真普選和假普選之間，沒有任何空間，真就真、假就假。無論有多「進步」，假普選就是假普選！因此綑綁式行動和投票都是必要的。
! b* V, j! x" ]5 Wtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 U& i1 B) n% `) ?1 H
另外，李德成早前指「我們現在的環境還能再差嗎」，所以佔領失敗也沒甚麼。香港絕對還可以繼續退步。佔中失敗會否拖垮香港民主鬥爭，要看它以何種方式終結。如果諸位一心犧牲、視之為最後一擊，則必會如陳雲所料。正如六四的失敗，引致大量知識分子被關押、要流亡，民主力量出現世代大斷層。後進缺乏前人的經驗傳授和理論傳承，民主人士亦失去訊息和人際網絡，之後只能作零星戰鬥、孤軍作戰，不成氣候。
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因此，勸諸君參與佔中，要有所成，但要記得保住有用之身，不要盲目犧牲。香港是你們的，更是下一代的。
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盧斯達  無待堂博客
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顧鴻飛: 參與佔領中環的四個理由
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戴教授的「佔領中環」義舉，得到廣泛響應，現在需要的是說服更多香港人投入這個關乎自己切身利益的行動中去，筆者以為，參與佔領中環的行動，至少有四個理由：
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一、這關乎我們的尊嚴。人生來就是平等的，有個人意志，「三軍可奪帥，匹夫不可奪志也」，為甚麼不可奪志？因為個人的意志被無端剝奪，個人便失去生命的尊嚴。民主選舉的價值，就是讓每個人平等地擁有體現個人意志的自由，現在有人說，選舉是可以的，但你們要聽我的，我說選誰你們就選誰，我說誰人不可被選，那個人就不能選，這是對我們人格的羞辱，我們的意志被他人剝奪，我們的尊嚴也委棄於地。, s' ?9 \8 I0 ~( {
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二、香港到了一個拐點。這次雙普選，是《基本法》賦予香港人的政治權利，日後所有的選舉，基本的格局都會在這次定下來。這次我們得到真正的普選，來日要變成假的，那不容易；但如果這次我們得來的是假普選，那來日要想變成真普選，就難上加難了。香港這個「坎」，要嘛過去，要嘛過不去，沒有第三種可能。但香港還有退路嗎？再往後退，就退到大陸那頭去了。& `+ b$ \3 i8 y; X1 W( \
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三、維護我們的切身利益。普選之真假，不只是一場政治秀，那是關乎我們切身利益的大事，利弊禍福在此一舉。有真普選，才有清明的政治，才有公開、公平、公正的社會生活秩序，才有身家性命的保障。法治不會荒廢，自由仍舊充份，人人權利平等，政府受到監督，這一切都取決於我們有沒有真正的民主選舉。tvb now,tvbnow,bttvb2 e+ I1 v# u% z# D3 S; w

1 H, e. W1 H  Q- @# T$ t$ Z) k7 T7 ptvb now,tvbnow,bttvb四、關乎中國的未來。香港有沒有真普選，不只是香港的事，也是中國的事。香港的民主選舉，對大陸有相當大的示範作用。香港這一次能有一場完全平等、充份、名副其實的民主選舉，對大陸追求民主自由的同胞，是一種無形的鼓勵，至少讓他們看到未來政治改革的可能性。相反的，若香港人接受假普選的安排，那就使大陸同胞追求民主的一線希望也要破滅了。
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1 G4 [- x. ^! ~/ x, b$ p) e' f7 Atvb now,tvbnow,bttvb如果你認為個人尊嚴不值幾個錢，共產黨從來都是這樣的，既然爭不到，只好接受；如果你認為香港遲早都要被中共拿去的，你螳臂擋車只是自找死路；如果你認為共產黨獨裁也沒甚麼不好，大陸同胞都有錢了，你不反對他，他也不會找你麻煩；如果你認為中國的民主關我們甚麼事，只要聽話，共產黨總不會搞衰香港。如果你把這些問題都想清楚了，你決定不參加佔領中環，那我就祝你好運。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 `* ^- x. y" k! ^
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想參加佔領中環的市民，還能想到更多理由，但其實只要一個理由已經夠了：做人沒有尊嚴，不如死掉算了！tvb now,tvbnow,bttvb3 ^) l$ Q% d' y9 h9 t' P/ R) `! e

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顧鴻飛  自由撰稿人" v7 V  {- n( w% p

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felicity2010

丘亦生: 中環人點解要佔領中環？公仔箱論壇& e4 X+ w6 S4 t: O2 e# E
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最怕不穩定環境、最驚得罪北京的香港金融業和數以十萬計的「中環人 」，點解要支持佔領中環運動，為香港爭取全面普選行政長官和立法會？tvb now,tvbnow,bttvb- p# _8 ^" g) C" X
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倡議佔領中環的港大法律系副教授戴耀廷，上周在《信報》的專欄中，向最直接受佔領中環運動影響的中環人，陳以利害，處處從中環人純經濟利益計算出發，在假設萬人佔領中環必定成事的前提下，他游說中環金融精英利用自己行業備受中央政府重視的條件，表態支持普選，影響中央決定，避免鎮壓和衝突，這才能減少中環人的損失。
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開放環境靠民主制度公仔箱論壇+ J5 A* f, u+ P+ @8 ^1 U! A9 C1 f5 ]. j
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戴耀廷的游說方法用心良苦。其實從香港金融業長遠利益考慮，中環人沒有理由不支持香港實現真正的民主。環球金融業近二、三十年蓬勃發展，製造出一個有無數打工皇帝的金融精英階層，是得益於經濟全球化、更多國家開放資本賬及開放金融市場。要維持這個開放環境，靠的就是民主制度。5.39.217.77:88982 f9 u# u7 ?4 B$ K

+ _( {3 h: V+ @+ ^: t! x5 P兩位分別來自英國和法國大學的經濟及金融學教授── Nauro Campos、Fabrizio Coricelli，四年前發表研究報告，比較全球數十個國家及地區開放金融市場的經驗。報告指出民主制度與金融市場開放有莫大關係，但同時發現，這種關係並非是直線的，而是呈「U」形走勢。: t5 A4 e- D; G% H. ?
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所謂「U 」形走勢，是當政治體制進入民主化過程，卻未到達全面民主、尚處半桶水民主階段（partialdemocracy）的時候，金融市場開放和市場改革反而有走回頭路的現象，不少前蘇聯成員國都有此問題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' P, i1 \1 e' E- C5 d( w
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Campos 和Coricelli 對這個現象的解釋，香港人理應一點就明。當民主制度虛有其表、過於脆弱，又或只得半桶水，會導致政治精英認受性不足，政治權力容易被經濟精英把持，他們為了保障既得利益，會想方設法拖市場開放及任何改革的後腿，甚至要開倒車，牢牢抓住瓜分利益的特權。
+ e$ S: h! i9 g1 y9 S) Q5.39.217.77:8898公仔箱論壇2 }/ T1 N5 ~* g3 C" V) ~  [
相反，在一個有全面民主的地方，民意可以通過制度，對經濟精英的權力和影響力，施加有效的制衡，不會讓他們予取予攜。而在專制時期，政治權力既獨斷又強大，不受經濟精英左右，而且金融業開放早期的得益，大多由政治精英及其裙帶關係分享，因此他們願意有限度開放金融市場。7 X$ I: D# x3 G. M" v
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香港非常不幸地，正正處於Campos和Coricelli所言那種半桶水民主階段。香港政府認受性低，擁有最大政治權力的行政長官，權力源自集中了經濟既得利益者的小圈子選舉，施政要睇財閥和經濟精英面色。7 C$ C  J* B2 ?8 p

+ o, c% c$ _  a" Q1 btvb now,tvbnow,bttvb如果香港這種政治制度不變，未來數年情況可能會變得更壞，傳統財閥和經濟精英的影響力，將會由有黨國背景的紅色資本取代。中環人就算只爭朝夕，個個想安於現狀、爭取盡快搵夠退休，卻未必能適應紅色資本對香港金融制度的可能衝擊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ G" t1 s* Q, R( x; K2 I1 o* @
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紅色資本恐扭曲市場5.39.217.77:8898- D- d; p7 X/ e" H6 w

  D' D9 Y' q( _5.39.217.77:8898來自大陸的紅色資本，近年迅速擴大在香港金融市場的影響力，黨國企業加上無數貪官巨富泊進香港的資金，已形成一個數以千億元、甚至萬億元計的利益鏈。隨着人民幣局部國際化，紅色資本無不垂涎這塊肥肉，香港作為人民幣離岸中心，是他們必爭的據點。5.39.217.77:88982 \# a# Q! `5 a- z

: c3 Z. q5 F+ \8 D5.39.217.77:8898對於大陸黨國權貴階層的掠奪性和排他性，香港和外國金融業經歷過去 20 年在內地舉步維艱、不斷碰釘的日子，早應該有深刻體會。tvb now,tvbnow,bttvb+ O+ ^) B; F( \  S, i
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梁振英上台後，成立了爭議甚大的金融發展局，讓大量中資機構──尤其是國有金融資本的代表有了身份，名正言順指點香港金融政策。香港金融市場目前尚算有一視同仁的遊戲規則，日後會否仿效內地，在國家大局、金融安全等名義下，逐步被扭曲、改寫，變成為紅色資本服務？中國國家開發銀行旗下的證券行，數月前無牌為港交所（388）配股提供顧問服務，香港監管機構卻不了了之。這些例子，會否越來越多？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% G6 Q7 x- t& g" o  H8 l" ]% Y, @7 o
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對沖基金經理錢志健早前寫道：「我們或要想想，在『佔領中環』這概念中，因為會透過違法去彰顯公義，公民抗命，假如你是 40 歲後，已進入了『人生下半場』，會否為『下一代』爭取公平、公義制度下成長而付出代價？」2 i9 l$ |1 l3 t4 B/ {# H
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我想補充的是，如果你是未夠 40 歲、又仲未搵夠的中環人，更加要諗諗如何支持香港爭取普選。到時候，即使不去坐街佔領，只要心甘情願返少幾日工，讓中環停擺幾天，也是一種支持，應該是大家付得起、值得付的代價。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 j) ^8 [  }0 L4 z- U

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felicity2010

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0 K# J" _* q; {. Q無妄齋: 佔領中環 - 協商日的局限
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我樂於議政，而且整天談論，可恕我無法忍受聆聽政治。 － 王爾德《如意郎君》（An Ideal Husband by Oscar Wilde, 1895）. ?* m. N  O3 G0 y. s$ C; j

9 L9 g* s6 S) G+ e1 H自戴耀廷教授提倡以「佔領中環」作為最終抗爭手段，欲藉一萬名已宣誓的市民堵塞中環地段，並透過集體商議及公民抗命方式促使中共履行香港政制改革時間表的承諾：行政長官及立法會議席均由普選產生。5.39.217.77:88980 c$ L8 I' t6 b& _
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此議一出，有如平地一聲雷，旋即引起民間熱烈議論。近日陸續有學者、政客與社運人士公開表態欲響應並襄助籌劃「協商日」（Deliberation Day）。然而正當大家摩拳擦掌，準備推動這場社運之際，公眾卻似乎對協商日的原理及具體操作不甚了了。5.39.217.77:8898+ D: k7 K1 F4 O4 s& s$ K4 E3 {

) h/ G9 P$ E! S3 E$ `9 K8 [公仔箱論壇顧名思義，政治上的協商泛指由公民直接參與公共議題的討論，自上世紀八十年代的歐陸民主新思潮已發其端。而具體操作乃於集體表決重要政策前先訂立一套程序，由參與者依次發言並聆聽他人意見，形成圍繞共同主題的對話。而協商的本質介乎於兩極之間：以威脅與許諾互為交易的議價（Bargaining），及跟據客觀事實、原則、意識形態等分歧各執己見的爭辯（Argument）。兩者目的有明顯差異，議價是彼此基於特定條件或約束之下作出退讓，其根本考慮在利益算計；而爭辯則主要體現於說服他人認同某項價值觀，或參與者目的相同而對達成目標之最佳手段抱持歧見，具有強烈的教化作用。公仔箱論壇9 y1 S- i* \* r/ U

" c3 X2 I; q5 `; @5 O  v) D" _但協商的涵義遠比上述兩者更為深邃。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 i  m/ H- T4 y1 Q5 J! h
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他們必須在席間吸收並消化議題相關的背景資料、仔細斟酌各種可能發生的狀況演變、整合和平衡各項言之成理的觀點及意見、在全然瞭解其限制之下作出艱難的抉擇。而就民間釐定雙普選方案並交付特區政府的問題，若衡量協商的成功與否，綜合各項標準如下：5.39.217.77:88983 Q2 f0 v- h4 z3 C' K

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; S8 d) ]! h* p; a! p; B5 m一、對特區政府編制政改定稿具實際影響力，換言之即與最終決策者有正式的連繫渠道；
4 `6 S( w2 f' H% x8 G1 YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
" c4 ]! O4 P! `. W, V8 ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。二、兼具涵容及代表性，按戴教授構思的萬人協商，需聚集對普選方案有腹稿的主要政黨團體代表及有不同建議的市民參與；
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三、討論過程須恪守三項原則：資訊透明確保與會者知情、實在研討、開誠布公。即使無法全然達成共識，亦務必盡力尋求共同基礎；
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四、由中立且專業的主持及工作人員協助參與者設定適當的議程及問題，並維持商議期間之秩序；
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五、最終提出的方案必須獲得公眾廣泛支持。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ q8 ^% A2 b, e' S7 {$ o& M' h; y
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0 I' x; k7 t! F* Q6 |/ t公仔箱論壇而按耶魯大學兩位教授Bruce Ackerman與James Fishkin的論文《協商日》及其後不同學院的研究成果，加上各國由民間或政團組織的公民會議實踐，印證協商日對於公民社會發展確實有積極意義。其要旨並非在團結大眾、凝聚社會力量、或單純的公民教育學習課。恰恰相反，協商日的訂立有其明確目的，亦符合政治現實的考量，為完善現行制度下未經公眾審議而直接投票所衍生的缺失：9 A4 f2 F# }8 h
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一、在資訊不全底下，民眾對時政所知有限。即便有足夠智慧理解背後錯綜複雜的爭論，他們亦無足夠耐性關注連串政治議題，簡言之即對政治冷感。由於民眾幾近無知，政策制訂流為以推銷手法處理的「市場型民主」。加上政客透過媒體舖天蓋地的宣傳攻勢狂轟濫炸，民眾遂陷入「審美疲勞」，從而未能作出理性選擇；TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 S( X8 V2 z# I: G

: \, `  b% V' c/ T* \! D6 p3 m& k) Z二、直接投票表決雖可反映整體民意，但由於屬多數決的關係，公投結果往往導致少數意見並無受到適當尊重；
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三、各利益相關團體及政黨經常以小規模形式的零散耳語及個別遊說涉入政治，以至於關鍵時刻出現背離民情的狀況。
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% w) m! I: x# J4 O5.39.217.77:8898可惜世事並無完美，雖然協商之於以投票表決為主的民主制度有頗大助益，但祇要細心分析，其形式上實有不少重大限制，部份學者的研究亦陸續揭露箇中弊病所在。就此茲列舉數項較為重要的缺陷，也許可側面探討佔領中環運動模式預期未能克服的問題。
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. v& n2 ~& W1 }% ^" f: J, v共識難測的本質 － 認知差異
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* @1 g( Y  L% ?3 w: I' ~2 ~- C公共協商的主要價值在於其幫助參與者瞭解彼此分歧的原因所在，從看似不可能達成一致的主張中區分出可形成共識之項目，同時透過反思與討論，令大家全面思考、深化、確認甚至改變其觀點。
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1 ?3 e. K' A3 v% P& a  Dtvb now,tvbnow,bttvb問題是，一場透過實現普選的道德義務（Moral Obligation）召集的公眾協商，抱持開放態度及追求政黨與民眾間的相互理解，或許有效；但對於結果趨向的一致性及必然性，實不應製造不切實際的期待。公仔箱論壇1 d! n5 n" a6 A2 N
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協商通常不會產生完全的共識，尤其是當參與人數眾多的時候。人們也許會在協商過程中屢屢轉變想法，亦因為聆聽過後而對他人的需求、原則和信仰有進一步的理解，但此並不等同他們會就此被說服，達成完整的共識。面對普選的意識形態，公眾看似早有定論，但層次多流於空泛。而普選如何於香港政體運行的設想則更甚。從建立政制框架的《基本法》內容認知的貧乏，乃至不曉得人大釋法對條文闡述的影響，若架空現實政治狀態及法制，祇根據國際人權公約等原則奢談普選方案，無異空中樓閣。公仔箱論壇3 ]. a8 Q# f! c7 M# K  S& I, y. z
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而即使與會者均有一定程度理解，然就實際操作仍爭議甚大。例如是否必然按《基本法》訂定方案（特首提名篩選機制，立會保留功能組別），即使其與普世價值相抵？若全然否定以此為基礎，應否要求特首呈請人大釋法甚至直接修改條文？一旦與政府談判破裂，中共寸步不讓，會否有更激烈的後續行動？諸如此類疑問，取態至今仍人言人殊。
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故在未有完整方案與官方磋商之前，協商日的議程設定（Agenda Setting）必先以「甚麼不是普選」為前提，列明原則定義，再切入制度的框架、細節與具體操作的研討，最後決定由誰代表將會議完整報告作為與特區政府談判的基礎。因此戴教授先提供商議日的設想，稍後即自行抛出一項不成熟的方案，干犯了根本謬誤－ 令公眾誤以為在會商之先已有一定前設或低線，全然未經充份參與，閉門造車，缺乏代表性。
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組織、秩序維持與約束
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協商日與以往香港社運的模式截然不同。有不少社運人士援引舊區清拆重建、皇后碼頭、菜園村等例子印證本地已經存在公民商議的習慣，可惜這種公聽會與民間論壇式的「討論」，參與者僅為聚集在一起聆聽主講者及嘉賓的主張及政策選擇，既缺乏組織，亦無法達至合適的審議門檻：此類利害相關較低（Low-stakes）的協商未能著力改變公共政策，使其符合公共討論的結果及利益，會議目標也許是為建立公民網絡、激蘯新想法、啟迪民智、改變生活態度，但不包括影響政府決策。
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) Y3 \8 [' N6 d- H0 I; ytvb now,tvbnow,bttvb為了令決議具有公信力，必須有人負責散漫無章的協商過程有系統地組織、選擇主題、召募參與者、準備背景資料或邀請講者、提供主持人以及募款等執行細節。而是回協商日的組織，務必戒掉「民主演練」的說法。佔領中環是一場至為關鍵的民主運動，訂立「港方普選方案」及推動刻不容緩，若以過往的「社運可持續發展」心態代入，祇會削弱參與者一往無前的決心。不幸地泛民政黨領袖於受訪時表示佔領中環及商討日乃著重過程而非求結果，甚至有議員至今尚猶豫是否辭職啟動另一次變相公投程序，未戰而敗象紛呈，與公民協商積極影響政策之目的南轅北轍。
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基於與會的政團成員或民眾素有猜疑和矛盾，容易陷入互挖瘡疤的惡劣情形，因此要由中立持平的主持及工作人員維持會議秩序，防止與議題無關的爭辯帶進集體協商過程，或者試圖扭曲發言者的意見。在此平臺上，各代表須及時以明晰立場昭示公眾並回應質疑，杜絕出現情感引發的言辭攻訐；而主持在溝通協調過程中可運用彼此意見一致的部份協調個別黨派達成協議，以自由、公開且自省地交換意見，遏止私利作祟。
: n! ^9 D  r/ zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% k" e& K/ K# K- i& g' y, w4 v# Stvb now,tvbnow,bttvb要注意，上述自願擔任籌劃的團體，欲營造優良的公共討論，必須以中立身份列席，而不能加入最終表決。協商若被熟練而有技巧的主辦者主宰，後果會相當危險。以下為引導審議的因果順序：公仔箱論壇( U, O/ H( O9 q

/ g  b, ~- z' ?+ r. p政壇菁英涉入 => 塑造民意=> 向政府提出雙普選政策( g; o; R" P4 `* V

) G8 \9 ?4 j4 E2 `3 K公仔箱論壇若主辦團體成員與參與會議的部份政黨或牽涉重大利益的遊說者深相結納，或本身對普選方案有強烈立場（Predisposition），為了控制全局，會將其進行私議所得方案或底線透過釋出虛假資訊（如所謂政府內部消息），創造錯誤的因果信念，左右參與者的政策偏好。參與協商者的連結本身相當脆弱，祇要有政治投機者（Free Rider）加入主辦單位之中，他們很容易為私利而背叛，犧牲集體利益，不斷以說謊、推翻承諾、隱瞞資訊令大多數無政黨關係的群眾陷入理性盲目，作出錯誤判斷。雖然他們要背負社會壓力的風險，例如誓師協議中的約束，失去個人公信力等。但對於違規者能否受到應有制裁尚屬疑問：若此類人並非政客，則不必擔心落選問題；而公民抗命的立約（宣誓佔中並投案）鑒於本質屬違法行為，在法律上會視為無效合同，故幾近無需為違約而負責。
5 o# f! `3 T% I8 o: rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 L. V2 W  m5 s9 _
規模及成員的挑戰公仔箱論壇: m* k4 o5 o% t6 B7 {2 j! i
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為了在政治及社會層面彰顯意義，公共協商必定要擴展規模，直接或間接容納更多參與者。戴教授建議的一萬人，數量遠低五區變相公投及3．23民間模擬投票的總票數（分別約58萬及22萬票），更遑論已登記選民超越340萬之數。既然普選與公民權利休戚相關，那麼手上有票的民眾自然有知情甚至參與議決過程的權利。而人數的限制無形中令政黨團隊以外欲主動公民參與有被篩選的可能。
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而更關鍵的是，協商與會者所代表的民意是否真實反映公眾意願。商議日的參與者多具有強列民主信仰，甚至有泛民政黨背景，言下之意彼此價值觀相近，商議結論趨同機會甚大，則極容易掉進團體迷思（Groupthink）的阱陷。團體迷思可怕之處，在於其運作模式並非禁止異議，而是藉著成員不相信異議存在，繼而集體自我安撫與自欺。即使剛開始討論意見未趨一致，但在團體凝聚力運作後，本應存在與集體意向相反的資訊及疑慮，要非被排除掉，就是被闡述為謬誤。經討論強化信念，更為信服自己決斷正確，事實卻剛好相反，錯誤判斷正不住被深化；而箇中少數派亦難以抵抗從眾效應（Conformity）的影響而被消音，或默認強勢者的意見。從眾壓力產生時，個人改變意見，並非因信念改變，而是改變自己的意見比挑戰團體來得容易。既然人會為從眾而說出違心之論，自然更易為了從眾而保持緘默。5.39.217.77:8898; a/ Q: Z8 i0 d- F5 _) o2 O
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要解決上述問題，是令協商保持多元與靈活，讓更多不同範疇的學者及專業人士與一般市民參與，增加公共會議的代表性。各政團代表反而不宜太多，僅三數名能清晰表達政黨立場的人就可。除萬人集中協商以外，強化公眾影響力的方法有兩種：其一為增加會議的次數，但由於事態急遽轉壞，拖延愈久變數愈多，時間安排上未能容許屢次討論；其二則為將協商進行間的對話透過不同媒介如報章、網絡平臺、各大專院校學院、座落其他地方的公開辯論連結起來。技術上可以做到現場直播及實時的意見交流，因此不難實行。文字及電子傳媒可將研討內容整合成審議記錄並公布，同時委託研究機構進行民意調查，掌握民意動向，令公民對話得以延伸。4 m: t! t" M" P! y7 R! e
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公共決策之影響、權力與策略tvb now,tvbnow,bttvb2 ^7 O) e8 ?. Z* @

+ d7 T' |  h, B  k即使公共協商得到令人滿意的普選方案，亦不會自動帶來社會或政治上的更迭，原因在公民協商本身並無法律賦予之決策權力，不能直接改變公共政策。誠然，現在戴教授及其他泛民政團的注意力正由如何創造和組織這場公共討論轉移至如何連結討論與行動的配合。要成果能夠發揮作用，就必須鼓勵、說服有影響力的決策者（包括行政長官及中共核心），有義務留意並傾聽民間充份商議後得出的結論。可惜無論歷年有多場大規模的社運爆發，來自建制的體察亦罕有發生。8 t4 |( s% M+ g2 H& |+ J. C

% l0 y0 T, t5 I5.39.217.77:8898除了藉公投得到公民授權、堵路佔領公民抗命等手段以外，商議無可避免地要依附在政治脈絡之中。雖然如此，在協商過程中大家對新的思維與觀點大可維持開放的態度，然而遊說（Lobbying）政府之際，會方代表必須堅守一貫的立場，即必須以會議的方案為依歸。否則若協商以後無法與決策者會談，或商榷之際有所退讓，那麼之前與會者及支持方案的人士將對公眾討議與決志失去耐心而於往後一切相關事務拒絕參加，瓦解好不容易積累的民氣。既要思考如何令方案受到官方重視，則需兼顧內部及外部策略入手。
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內部策略一如上述，要與政策制定者建立比純粹溝通更深入的關係，例如通過行政或立法要件，教決策者正視協商結果，針對內容修訂普選方案的決策。以充權（Empowerment）程度的光譜度量，幅度最低者為立法諮詢文件，即特首在制訂雙普選方案及呈請人大審核前必須回應市民提出的關注；而程度較高者則為將公共權力和資源實際交付公民協商會議，例如邀請其加入政制起草委員會，正式將方案納入。
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  N- H* i2 q4 h8 b, F9 b" o( oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。外部策略上，則靠佔領中環甚至考慮泛民總辭，加強道德感召，製造輿論壓力，迫使官員尊重公民協商的結果。經過各院教的學者呼應及傳媒廣泛報道，促使建制要透過溝通及重新審視中共固有框架，回應公民的期望。
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下筆至此，親建制派議員北上會見喬曉陽，他於零四年釋法後再度開腔就普選細節透露風聲，行政長官選舉將以「提名委員會」的整體決定對候選者進行篩選，令普選的前路更形悲觀。佔領中環的協商日是否能收到預期效果，而預期的設定、目標與底線經變相公投得到大眾首肯以後，大會代表能否挾民意與政府商談，面對民間後續行動政府態度又會否軟化，暫且拭目以待。tvb now,tvbnow,bttvb: N) w3 U8 _$ B% p: B- `
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felicity2010

點睇佔領中環、特首條件? 李嘉誠稱冇好答案5.39.217.77:8898- L5 @7 ?; \  W8 V' ~( n
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中央政府官員連日表態，毫不掩飾2017年香港行政長官必定是經過篩選的假普選，民間醞釀用「佔領中環」爭取真普選。香港首富李嘉誠，今日在長和系業績發佈會上多番迴避政治問題，對佔領中環運動及特首條件，他都不願表態，只說：「我實在冇好好的答案。」tvb now,tvbnow,bttvb% J- e3 V: i2 z  |

1 Q# E% m5 C, ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:8898# ?- u  S  }* r; A" Q* X  }
長和系主席李嘉誠在上一屆特首選舉力撐唐英年至最後一刻，外界一直關注李嘉誠對於2017年特首選舉的取態。但近年李嘉誠對於政治提問變得謹慎，今次亦不例外。李嘉誠在業績會上首次被問及對佔領中環的看法，他只說，「我實在冇好好的答案。」李嘉誠接著向發問記者提醒道，「唔好亂作．．．唔知蘋果日報定壹周刊，話我與董生（前特首董建華）每月在屋企吃一次飯．．．我識佢咁耐，只是就試過三次。」
% C  Q, y3 S) yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
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) U: W1 d$ f' btvb now,tvbnow,bttvb香港其他地產財閥，如新世界（017）鄭家純、恆基（012）四叔的大仔李家傑，早在月中兩會期間，猛烈抨擊佔領中環搞亂香港。
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6 ^( K& T, F0 m; h% H; k* W+ C公仔箱論壇談CY：唔係藐嘴就終身結怨
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4 L* q$ V: J: B' h( x公仔箱論壇在業績會上，李嘉誠又提及與梁振英的關係，「外國競選完，就完左．．．唔係話藐一藐嘴，就終身結怨．．．佢（梁振英）有請我食飯，我又請佢食飯。」5.39.217.77:8898; F3 d, _$ |7 {# B. l
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, ~6 ~. o- R# F) z9 G8 m5.39.217.77:8898記者問李嘉誠，怎看普選特首要符合「愛國愛港」的標準，他的答案同樣謹慎，「我只講頭兩個字，愛國。愛國，要講真話、做實事，要真實的貢獻，咁樣國家先富強。」他又說自己欣賞習近平。有記者追問李嘉誠對梁振英的看法，他隨即封嘴，「批評容易．．．唔答落去喇。」是否適用於特首條件時？他說「我實在冇好好的答案。」
5 l5 d" j" e4 m* U; G6 h公仔箱論壇+ [& h% g4 |7 V/ T

; b. L; _: ?' b8 P0 R; vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
- S: l8 V6 |3 f$ e. U5.39.217.77:8898梁振英任內以買家印花稅等打壓樓市、發出限奶令，有記者問於香港還是否自由市場，李嘉誠說，「將來的事好難講，但今日都是正常。」
) V. \1 b9 ^2 Qtvb now,tvbnow,bttvb2 d# u3 e: F, T0 M( P
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去年內地地產龍頭萬科來港投地，中移動又表明欲在本港競投在2016年到期的3G頻譜，引發港資電訊商聯手還擊。李嘉誠說，自己可能「唔敏感」，感覺不到政府偏袒內地企業。然而，身兼和電香港主席（215）及和黃（013）董事總經理的霍建寧，不點名暗指中移動踩過界，「人地（中移動）一萬七千億市值，千幾億盈利，佢地可以落（香港），我地唔可以上去，大家可以makeconclusion。」5 H+ D) f, c3 d* [
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felicity2010

佔領中環信念書全文
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; ]: P& e( L0 r2 `) D- ]tvb now,tvbnow,bttvb        佔領中環行動發起人香港大學學者戴耀廷，聯同中文大學教授陳健民及支聯會常委朱耀明牧師，「讓愛與和平佔領中環」（簡稱：和平佔中）信念書，全文如下：9 |7 W: `/ U6 \3 g) ~) A

「讓愛與和平佔領中環」運動公仔箱論壇8 y9 w! c3 Q, C) C( Q
                這個運動的起點是我們對香港的關愛。我們相信只有公義的政治制度才能建構真正和諧的社會。這個運動的目標是要爭取2017年普選特區行政長官。我們認為這運動的成敗取決於公民的覺醒。為要喚起公民的反思和參與，我們必須進行對話、商議、公民授權和不合作運動等。我們會像傳道者般，積極與不同群體進行對話，把民主普選、公平公義這些普世價值傳揚給香港人，並希望他們願意為了在香港的制度和社會落實這些價值而付出代價。
& s  l6 e6 F( L& B# ?. @                這運動是由認同其信念者聯合組成的，他們為了實踐理想而願意共同承擔責任。參與行動與否，單純是個人的決定，而非由任何組織或政黨主導；也非由任何人帶領。這運動是由個人在其所屬的群體自發組合而成的。
. s. d* M' i9 e6 K+ d! Ptvb now,tvbnow,bttvb                這運動有三個基本信念，凡認同者都可以參與：5.39.217.77:88989 K4 A, ?" J9 x/ a; n/ M7 {
                一、香港的選舉制度必須符合國際社會對普及和平等的選舉的要求，包括：每名公民享有相等的票數、相等的票值和公民參選不受不合理限制的權利。
1 s4 M: W! Z, H! `' aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。                二、透過民主程序議決香港選舉制度的具體方案，過程包含商討的元素和民意的授權。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# f6 g: L9 b! d, ^% \7 I
                三、爭取在香港落實民主普選所採取的公民抗命行動，雖是不合法，但必須絕對非暴力。
3 d/ M0 |2 m- G- P- p* ^  Ttvb now,tvbnow,bttvb                這運動主要包括四個步驟：簽署誓約、商討日、公民授權和公民抗命。
  J/ H: U! t& W( X( \1 s2 y6 ytvb now,tvbnow,bttvb                經過商討日和公民授權後，此運動會對2017年特首選舉提出具體方案，假如有關方面漠視公民的民主訴求，提出不符合國際普選標準的選舉方法，我們會在適當時間進行包括「佔領中環」的公民抗命。參與這行動的人可以有不同的參與方式：公仔箱論壇% N( X* A4 e6 X/ A% w+ `
                一、支援那些進行公民抗命行為的公民，但自己無需進行違法行為；' W3 f: V7 ?8 B
                二、參與公民抗命的行為，但無需主動自首或放棄抗辯；tvb now,tvbnow,bttvb- W" l6 A: C  }0 ?" @
                三、參與公民抗命的行為，並之後會主動自首並於法庭不作抗辯。
( Y, g: c* U8 l& r7 a0 P                我們期望最少有一萬人本著良知的呼喚，按其處境投入運動各個環節，讓愛與和平佔領中環。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 V, |, F9 g, @+ Y! M  N/ n1 a

1 W$ V) f: [( y2 o" D0 I7 ~8 OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 W' g- F9 \- X
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felicity2010

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* _9 H  h' d- q' l0 Q+ Mtvb now,tvbnow,bttvb佔領中環不求癱瘓  只望犧牲換普選公仔箱論壇* q$ }: ~! V' `7 d. M# M
        
2 I0 B! T4 Z# |  `2 d; \3 HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。港大法律系副教授戴耀廷、支聯會常委朱耀明、中文大學公民社會研究中心主任陳健民今日正式公布「佔領中環」信念書，強調要以「愛與和平佔領中環」，又自言不是要癱瘓中環，只是以和平非暴力方式公民抗命，爭取乎合國際標準的普選方式，他們表示準備失去自由。三人又預期，今年五月可進行首個小型商討日。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ [1 ?1 F. f4 v
        
+ l: b: n) `4 ^3 L2 M5 @- Y朱耀明在記者會上強調，他們的行動不是要打倒任何人，不是要對抗任何政權，又自言三人都是以個人身份參與行動；他希望這個運動是公民覺醒、充權的運動，運動成功是取決於公民覺醒。tvb now,tvbnow,bttvb/ R6 n- I2 C& M7 [. D9 @5 G  h8 l: |
        tvb now,tvbnow,bttvb% _! ^+ L3 g+ [; r! `9 Y
有傳中央可能會在佔領中環真的發生時，引用《基本法》第18條，把香港列為「緊急狀態」，被問到屆時會如何應對，陳建民表示，他們不是要癱瘓中環，又指假如啟動「緊急狀態令」，是特區政府「故意咁做」：
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                「好多人以為我哋想癱瘓中環，其實我哋只係想自我犧牲，爭取普選......只有特區政府可以做到，因為到時如果警方要拘捕我哋，我哋唔會抵抗，可以拘捕我哋，所以唔應該造成『緊急狀態』，如果係，都係政府故意做成。」* Z; L& l+ y3 P3 Q

        戴耀廷續稱：5.39.217.77:8898- h) N- ]/ D" i5 x* _

                「簡單來講，我哋係博拉。」% S5 T# u" {# P' k" H

        陳健民提出佔領但不癱瘓中環。放棄癱瘓中環的佔中運動，還是否戴耀廷之前所講的爭取民主的「核武」呢？主場以手機短訊向戴耀廷查詢，他回覆時指出：tvb now,tvbnow,bttvb, _0 C& ~; b  E/ u4 \

「我們的意思，重點不是佔領那行動，而是在被捕後所引發對市民的感召，若他們也支持進行各種各樣的不合作運動，核效果才更大。」
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  Q) _/ l3 C) \5 J  `, Q" V. F9 z戴耀廷有信心最少會有1萬人「本住良知呼喚」參與佔中行動，並初步決定五月舉行小型商討日，希望有幾百、一千個市民走在一起討論，解決一些問題如推鐵馬是否屬「非暴力」，也可以吸收辦「商討日」的經驗。
9 k0 C6 v+ Z9 v2 [: c5.39.217.77:8898        3人發表的佔中運動信念書，提出三個基本信念：
  r  h4 d5 p. n  g2 P公仔箱論壇

                一、香港的選舉制度必須符合國際社會對普及和平等的選舉的要求，包括：每名公民享有相等的票數、相等的票值和公民參選不受不合理限制的權利。+ Z# g, m9 h' E, d
                二、透過民主程序議決香港選舉制度的具體方案，過程包含商討的元素和民意的授權。5.39.217.77:88987 j- i' j$ q2 ^0 ?2 {
                三、爭取在香港落實民主普選所採取的公民抗命行動，雖是不合法，但必須絕對非暴力。8 @4 n# f2 N+ S+ h# p! U$ }

        而運動包括四個步驟：
2 `# d" m) `$ [8 G6 I# I) l8 s5.39.217.77:8898

                一、簽署誓約5.39.217.77:8898& L; _6 d) B7 [' r, K: J: B
                二、商討日TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ F! x9 q% L9 B8 G: ?4 s
                三、公民授權
+ b/ e" X0 R- K& O  RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。                四、公民抗命公仔箱論壇- t9 q9 {2 d# k* d

        
# c. ^$ ?5 \" a2 Y. l對於這次對佔領中環的限制，包括不容許臨時加入者參與，戴耀廷建議，可以更具創意的形式設想，「例如參與者袋多幾張誓章，讓想加入的朋友可以即刻簽」，他指其實他們也歡迎多點市民參與。至於不希望18歲以下的人士參與佔中，戴耀廷表示，由於行動中可能涉及違法行為，因此鼓勵未滿18歲者支援進行公民抗命的行為。
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/ l4 R) U8 U  k/ b$ tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。另外，陳健民又表示，內地有毒奶粉，又有地溝油、假雞蛋，假如給予香港一個假普選，中國在國際上也會失去威信。5.39.217.77:88986 T& A% y% w$ ^& u' g3 C
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中環人撐佔領中環
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  [  g  |: V1 S$ O. q% R: g+ ktvb now,tvbnow,bttvb對沖基金經理錢志健接受《蘋果日報》訪問，表明佔領中環，他甚至主動約見提出佔中行動的港大教律副教授戴耀廷，商討佔中行動，並協助與金融界深入討論。
3 B' j) m1 c, h  d5 p; }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。        
, ?; b; `5 Q6 j6 c! F佔領中環或癱瘓香港經濟，令香港金融業出現不穩定因素，但錢志健卻不以為然，因為這次他算準了「捍衞香港核心價值」才最符合效益，「作為中環人，冇可能置身事外！」1 r4 v2 g/ M7 i6 k/ z( t; B1 O/ y& K# O
        
( y: ]- I( E! N: G0 z公仔箱論壇他明日與金融界友好召開首次圓桌會議，討論佔領中環的概念。% h2 b& m6 O6 f$ ]6 [
        TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ w0 _$ p# w% G6 e4 l: w2 ]) O
他又自言，去年是他遊行最多的一年，原因是認為香港的狀況就正正是「This city is dying」，「以前你幾時聽過記者喺採訪區，會因為問中國領導人一個問題而俾人扣押？」他認為一定要有人站出來，捍衛香港的核心價值，包括言論自由、思想自由等。
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                「我嘅家喺香港，我清楚知道，我唔單止想喺呢度搵錢」。「唔係撐戴耀廷，係撐香港！」由對佔中行動「唔多上心」，到主動約晤戴，了解運動的核心概念，同意簽署意向書，他並權充聯絡人，協助金融界深入討論，「就算唔同意都好，中環人都需了解呢場非暴力公民抗命運動背後嘅意義，我知道Benny（戴耀廷）一個人做唔晒所有嘢，我希望金融界可以每月聚會一次，了解多啲先決定支唔支持，總好過一無所知」。（蘋果日報）5.39.217.77:8898% L- z$ ^) }# Z, f, T, ?2 g

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上市公司主席 撐佔領中環
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不能露面的盧先亞，也是主場新聞博客。
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* @: Z7 n$ w& U5 r5.39.217.77:8898筆名盧先亞的專欄作家，身兼上市公司主席，卻公然支持由港大法學院副教授戴耀廷提出的「佔領中環」。在反思「由88直選到依家，呢25年到底我哋有乜嘢進步？」之後，盧先亞甚至考慮辭掉上市公司主席身份，參與佔中。
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0 x! f7 P+ S4 E' Vtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 ]1 l7 }9 J$ u+ x7 ~6 `7 V) S( K

8 r1 V# Y, R6 M8 h" ~1 o當溫文爾雅的學者也起義，紅燈已亮起；中環人也支持佔領中環，「咁強烈嘅態度，係要令當權者又好、建制派又好，都會覺得：喂，今次嚟真喎……你唔好恰我哋、唔好耍我哋、唔好呃我哋」。（蘋果日報）
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愛跑馬拉松的盧先亞以馬拉松比賽比喻民主選舉，指出香港的馬拉松「唔係渣，不過比起其他地方差啫。你出去睇過，你就知道香港真係雞」。他又指，雖然不認為普選可以解決所有問題，但最少他覺得，「香港值得更好」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 x2 u, C9 t# J$ v6 K
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* \- k$ W8 u! s- q6 c8 {李慧玲：中央放風  佔中可觸發緊急狀態4 B: X6 w8 U# o9 e, \
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        商業電台《在晴朗的一天出發》節目主持李慧玲在其個人Facebook透露，「中央傳話人向政商界放風，講到佔領中環時要睇埋《基本法》第18條！」而有關條文指出，而有關條例指出，若香港進入「不能控制的危及國家統一或安全的動亂而決定香港特別行政區進入緊急狀態」，中央政府可在香港實施全國性法律。! \& r0 {' E, m

《基本法》第十八條
6 V" ^" [0 r# _4 e5 D# N  j                在香港特別行政區實行的法律為本法第八條規定的香港原有法律和香港特別行政區立法機關制定的法律。. n; b$ V) U! C6 v) {( {
                全國性法律除列於本法附件三者外，不在香港特別行政區實施。凡列於本法附件三之法律，由香港特別行政區在當地公布或立法實施。7 R! a$ L+ }1 J% q: Z) X
                全國人民代表大會常務委員會決定宣布戰爭狀態或因香港特別行政區內發生香港特別行政區政府不能控制的危及國家統一或安全的動亂而決定香港特別行政區進入緊急狀態，中央人民政府可發布命令將有關全國性法律在香港特別行政區實施。
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香港觀察：「佔領中環」與「公民抗命」 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( ^$ v- _# p& k! v, G5 ?; R

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3 c: Y; \/ Z" ^+ STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。自由撰稿人 林貢欽
% A3 G- W) B: `! u- B* l& P4 ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:88986 M: `' N. H; ?( k& h. r& z
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更新時間 2013年3月26日,tvb now,tvbnow,bttvb) E+ ~( o5 X8 s& l( {3 X
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' r/ _7 [) f- [; ~/ D長期以來，每逢周日或假期，數以萬計在港工作的菲佣，聚集在香港政治和商業中心——中環的天橋、行人道、公園、廣場等公共空間，三五成群，席地而坐，聚餐、聊天、吹拉彈唱，這是佔領中環的始祖，也是中環的一景。她們佔領中環，以解鄉愁；她們不是公民，也不抗命。. b9 d+ V& i# s/ [
*第一次「佔領中環」*5.39.217.77:88987 |  b3 q- d' q+ m0 b# x- i) i

5 S* i+ T7 r0 L! G. M: W8 D' m第一次以「公民抗命」的形式「佔領中環」，發生在2011年10月至2012年9月，香港部分市民效仿美國民眾佔領華爾街，佔領了香港匯豐總行大廈地下的廣場。佔領者的要求是抗議金融霸權、控訴資本主義制度弊端等經濟要求。5.39.217.77:88984 Q9 p. M/ Q+ b- P% T
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! z, }2 \1 B5 U7 tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 r% @- q% ~6 A7 ^
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8 v& T2 u- L9 j$ ~每逢周日或假期，數以萬計在港工作的菲佣，聚集在香港中環聚餐、聊天、吹拉彈唱
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1 Z3 y/ h& o) t4 Y  q' i& M9 jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 5.39.217.77:8898- `- g. \* O" P5 p
2012年6月，匯豐銀行以取回業權為由，要求示威者撤離。8月13日，香港高等法院發出禁制令，責令佔領者於8月27日晚上9時前離開。佔領者違抗禁令，更在27日當晚舉行音樂會。期限過後15天，法庭執達吏驅逐了佔領者，長達11個月的佔領行動告終。公仔箱論壇) v% O$ u' W: _: R* e4 T3 M
第一次「佔領中環」，以違法佔領開始，以被執法者驅離結束，具有一定的社會影響力，但收效不大。香港金融霸權的地位沒有改變，在法制外衣的包裝下，更具有欺騙性和殺傷力。
# t- X( s3 u; |' T- \. DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 *第二次「佔領中環」*tvb now,tvbnow,bttvb6 [9 `, ^/ s& ?: Q+ R& m
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" Q! m% }3 |/ e, G3 ~! _$ M$ b在香港中環匯豐銀行地下廣場的佔領中環」運動。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 M$ F, J0 S5 \, O* u' T
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 m$ W- {5 D; @; q# W$ ~

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蛇年入春，萬物復蘇。第二次「佔領中環」運動正在醞釀，不斷升溫，要求目標直指2017年的特首普選。: e2 K9 A+ n) P. e
元月中旬，港大一法學教授投稿報端，鼓動市民及民間領袖以事先張揚的形式進行違法、非暴力的佔領中環行動，並稱若市民不再施以更進一步行動，普選的目標將無法達到。
& W& @6 i& Q3 W0 k公仔箱論壇第二次「佔領中環」的發起者和支持者，提出要以「公民抗命」的行為來主張真普選的政治要求，預計有萬人簽誓言書、商討日、民間電子公投、超級區議員辭職進行變相公投、合法的不合作運動、不合法但不會影響社會秩序的不合作運動、最終佔領中環等行動。
* R8 Y% {2 U. o( `1 ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。*真假普選的試金石*tvb now,tvbnow,bttvb# N6 j  B7 m5 e8 I" U
特首候選人的準入「門坎」，是真假普選的試金石。公仔箱論壇9 g" ?( R# a+ X' I0 \: z
《香港基本法》第四十四條規定特首的條件是：香港永久居民中的中國公民，四十周歲，在港連續住滿二十年，無外國居留權。5.39.217.77:88984 I+ b- e: A- l; A
早些時候，一些建制派人士提出，愛國愛港是擔任特首的必然條件。最近又提出，2017年普選特首時，候選人必須經選舉委員會內部「預選」，以確保「篩走」北京中央政府不能接受的人選。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 C! G7 H  u. ?/ s  W, a  g  u( U2 N
不言而喻，香港特首要愛國愛港。關鍵是，誰來判定誰是愛國愛港？曾經到維園參加要求平反六四的燭光晚會,是否就不愛國不愛港? 「禁奶令」、「禁雙非孕婦來港生子」，是否是愛港不愛國？一些建制派議員認為，愛國愛港是意識形態，法律上很難去表述。
) @8 `+ H& E. `" d) c$ B公仔箱論壇不言而喻，香港特首要與中央建立良好的工作關係，那曾經到中聯辦門口示威遊行反對西環治港, 是否就是「對抗中央」?「斗而不破，和而不同」，能否成為特首候選人的底線？
" x& o8 L) K7 |1 J8 _' z% i公仔箱論壇在過去由選舉委員會小圈子選舉特首時，泛民主派人士都有機會參選，雖然落選是意料之中的事，港人強忍遵守著「循序漸進」的民主進程。如果2017年泛民人士可以成為特首候選人，真普選應該靠譜；任何人在真普選中落選，符合少數服從多數的民主原則。公仔箱論壇2 p) G" Q) \. @1 f
如果泛民人士在2017年的特首普選中連候選人都當不了，那普選只能淪為專制為民做主的假普選。港人難以忍受「朝三暮四」的欺騙。
* j3 u+ `& r  X# J& `* Y! e# |tvb now,tvbnow,bttvb可以接受為普選設置的「門坎」，例如「預選」、「最低選民聯署」等，這是有法律依據的參選資格審查。不能接受意識形態的政治審查，經過特定人組成的選舉委員會「預選」，由少數人決定誰能成為特首候選人。- [8 c; |; f6 f1 L3 H& \4 z
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/ ?8 S7 D5 m5 \) F) Q6 d' E' vtvb now,tvbnow,bttvb「公民抗命」的代價*公仔箱論壇8 k9 J* n1 G) H5 e  z; S9 a. r& {

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1 j  D, z& E* z9 d2007年7月香港人舉行「撐普選」大遊行。; m# Q! b6 `+ p+ o

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香港特首在2017年實行「普選」，是2007年第十屆全國人大常委會第三十一次會議通過的決定。同時還提出普選的辦法是，「組成一個有廣泛代表性的提名委員會。提名委員會可參照香港基本法附件一有關選舉委員會的現行規定組成。提名委員會須按照民主程序提名產生若干名行政長官候選人，由香港特別行政區全體合資格選民普選產生行政長官人選，報中央人民政府任命。」5.39.217.77:8898- r/ \5 i/ h# {9 m9 T" @+ |
特首候選人的準入「門坎」引發了香港社會關於「真假普選」的爭議，觸動了部分市民不惜以「公民抗命」的行為「佔領中環」，不惜以阻路、衝撞警方等觸犯法律的行為來表達政治要求。
9 g1 J- e+ s/ |9 ?tvb now,tvbnow,bttvb「公民抗命」的實質是以違法的行為來主張要求。然而，公民是法制的產物，二者互為依存。公民一旦以違法來要求權利，公民將成為暴民，要麼公民被法律制裁，要麼法制被公民摧毀。這是「公民抗命」的代價。一些法律人把這一代價輕描淡寫為：「你留案底，是你的medal（榮譽）。」我以為這是教唆犯法的行徑。5.39.217.77:88981 c2 Y, ?' @/ Q! Q% `: g' I
長期以來，香港市民的經濟理性大於政治熱情。當然，這以當政者施政不出現重大失誤為前提，還以沒有別有用心者製造事端或煽動民粹為前提。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' Q0 C5 n" `& H# G
以犧牲法制而獲取的政治成果，最終將無法用法制鞏固之。唯一可行的是，給香港以真正的特首普選，否則將失去香港的繁榮穩定，甚至可能失去香港的作用。
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1 i5 |- O5 ?5 I% @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。施永青：中央無法統戰港人 宜給真普選 公仔箱論壇- c" G% O8 D3 G

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  ~# B0 Z1 c% f; o' d3 e4 `6 Otvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇, b% J0 y' G' ?( j% Q
中原集團創辦人施永青在今日的《am730》專欄中，形容在普選一事上，中央早已失去了話語權，無法「統戰」，建議中央放手讓港人有真普選。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' `$ f7 X* y9 s$ q# F  S2 n/ y2 L5 l
        施永青指出，中央應做的是鼓勵不同界別參選，毋須自己出馬，結果亦未必不能如意。
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                中共應告訴商界，今次普選特首，他們將不會介入，商界想保護自己的利益的話，必須自找代理人，並全力助他當選。在這種環境下，商界想不積極參與民主遊戲也不成，而中共也不用自己赤膊上陣。
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        施永青亦認為，中央應允許泛民參選；在現實政治情況之下，泛民亦會有所改變。5.39.217.77:8898& p8 p8 H* L9 n; Z- Y

                至於泛民，中共亦應讓他們感到，他們是有機會當選的；那他們在訂定政綱時，就不能只談理想，不講現實，否則當選後就無法向市民交代。屆時，他們亦得重新定位，以處理好特區與中央的關係。一個身在其位的人，就不得不認真衡量利害關係，非面對現實不可。這些都要有了真普選之後才會出現。tvb now,tvbnow,bttvb8 C6 H5 i) |+ A& t4 t8 ]

        施永青指出，六四事件過後，中央已失意識形態方面的話語權，再嘗試統戰亦無用。
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                沒有話語權，就沒法為社會制定價值準則，亦沒法佔領道德高地。中共必須承認，自己在這方面已毫無辦法；現時已很難叫香港人放棄早在自己心中確立的民主原則，而去接受中共設計出來的選舉模式。與其節節敗退，不如一次過，讓香港人有真普選算了。這起碼可以不用再次背上阻礙港人普選特首的罪名。# s+ n% A, X! p( j

. j3 m; B% I0 W" y陳日君：特首應該我哋揀TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 N4 x- P0 U! B1 N

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        一群天主教信徒在今期的天主教香港教區報章《公教報》，刊登題為「向中南海的領導問一句話」的廣告，疑似質疑中央是否當香港人未成年，不能選出自己心儀的特首。天主教香港教區榮休主教陳日君樞機亦有參與聯署，直指全國人大法律委員會主任委員喬曉陽的言論令他很激氣，強調特首應由港人自己選擇。公仔箱論壇2 G, [1 B" h& h) V$ a( U7 j. M; o( D. {
        《蘋果日報》今報道，廣告引述《天主教教理》中關於「父母的責任」的段落，用父母子女的關係比喻北京與香港：公仔箱論壇' A) E4 U6 ~" P

                子女成年後，便擁有為自己選擇職業和生活方式的權利和義務……父母則應該避免，在選擇職業或在物色配偶的事上，強迫自己的子女。5.39.217.77:8898( g! c. i+ N  P' J. f% H$ \
                天主教教理 第2230條
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        文末以粗體字，並置中寫上，「中南海的領導們，請問：香港的子民成年了沒有？」下款没有任何名字，只印上「一群天主教的信徒」。5.39.217.77:8898# @2 ~) C( h! ?. }* f3 h, p
        陳日君接受《蘋果日報》查詢時，承認自己有份參與此聯署。喬曉陽在上周日表示不能接受與中央對抗的人做特首，陳日君對此感激氣：
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                當我哋細路仔咩？好激氣呀，爸爸話要揀邊個我哋就揀邊個呀？我揀個老婆係我嘅事嚟㗎喎，係咪我自己揀就等於我反對父母呀？咩叫反對北京就唔可以選呀？
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        他又質疑中央是否當港人是仔女，並強調特首應由港人自己選擇：tvb now,tvbnow,bttvb1 s4 O. E3 I5 X: Q; y

                咁我哋一個國家，當佢家庭，咪當佢父母啦吓嘛，咁佢當唔當我哋仔女先？對仔女，我哋係佢承認嘅仔女喎，咁咩叫做反對啫，有啲嘢唔啱我哋都會講㗎嘛，你都要選擇信我哋㗎嘛，特首應該我哋揀㗎，無理由佢哋幫我哋揀㗎嘛。tvb now,tvbnow,bttvb+ q2 ?. v/ J% D" r2 P- p, E2 o& {
                ─ 陳日君
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        喬曉陽的言論令他感普選無希望，陳日君卻認為港人成熟，有能力選特首：
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                香港咁多有頭腦、有讀書嘅人，我哋成熟嘅仔女，有啲選擇係同父母唔同㗎喎。你咁樣逼我哋即係謀殺我哋，叫我哋做奴隸啫。
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        至於會否參與佔領中環，現任的主教湯漢樞機日前表示，不鼓勵教友參與，應透過交談解決問題，陳日君則重申若有清晰目標，他便會參與佔中。tvb now,tvbnow,bttvb: q6 T6 n# U5 n6 ^7 M9 o8 F

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