本帖最後由 aa00 於 2013-1-5 01:56 PM 編輯 4 i, t5 [) b* b公仔箱論壇 : E+ n2 T" H$ M% J' a! _0 X# TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 【香港家書】2013-01-05 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 ! b+ w" s* F+ G, ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 3 _! C* j+ ]' ?) R0 e tvb now,tvbnow,bttvb2 P! X6 y2 u+ B7 \8 ~ 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! \1 C- e9 j+ h3 Z9 F7 i" O
Ray ： $ Q3 l* f2 ~! ]) F7 \& rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 ) r5 b: J" \& F) B8 ~5.39.217.77:8898 首先，祝你在新的一年身體健康，事事如意。多謝你去年幫助檢閱了一些論文，我與我的研究生都期望你今年能來香港，一方面再繼續墨爾本大學和香港大學的合作研究，另一方面亦可以欣賞你在籃球場射三分波的表演。 1 y4 i3 ?9 D( b" v1 R4 E/ E1 S公仔箱論壇 - ]) x3 E; ?) W7 v; E8 v 你還記得 2010 年，你與我們一班研究生在澳洲與紐西蘭統計期刊，和2011年在英國皇家统計期刊 S ignificance ! R, Q: t' q" V* } [ a! f 那篇 關於估計 遊行人數的研究嗎？英國皇家统計期刊甚至將這篇研究文章作為封面故事。香港每年有很多遊行， 遊行人數總是一條新聞。 今年元旦遊行， 有團體 聲稱有6 萬人參加， 但警方稱高峰期只有 8,000 人， 兩者相差逾6 倍！另 一個 主辦單位 聲稱有13 萬人， 警方稱高峰期只 有2.6 萬人， 兩者相差逾5 倍。給人的感覺是 有點你做初一，我做十五，大家都在報大數。 港大民研的調查 則估計有 3 萬至3 . 3 % P+ F. s, G i1 ?) _ 。 tvb now,tvbnow,bttvb% S& f: L, z6 } 公仔箱論壇1 f. y1 G/ r% ? 其實現在每一次遊行的估計，分別有主辦單位、警方數字、港大民意調查及我們的提供的方法的數字，這幾年來，主辦單位所宣稱的數據與其他三組數據，相差愈來愈大，以往是兩三倍，現在起碼五倍，六倍甚或更多。 & |# T/ I* m' y 0 {* c! J5 l" i, P: P8 |, L( Z TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! F9 N- {4 i. D9 o& i- Z" `7 s 我一直想了解主辦單位如何計算人數，但主辦單位從未清楚交代，所以無從核對和作出客觀的比較。據我所知，警方數字是根據遊行路線中三個站崗作出點算，以最大的數字作為當天遊行高峰的數目；至於港大民調則是當天在軍器廠街天橋點算，再用一個參數作出調整， 根據民研計劃網站的資料，當天點算到 2.3 萬人，再乘以 那參數 1.38，得出3萬左右1 .38 的意思是十個遊行人士中，只有七個經過軍器廠街 。這個方法最大的問題有兩方面：（一）參數的準確對整個估值十分敏感，微小的差異會對估值影響甚大 ； （二）再者，用去年遊行的情況作出今年遊行的估算參數，今年和去年比較，不一定相同。至我們所提出的兩個點算和一個調查方法，算是目前最好的方法。方法是在銅鑼灣和軍器廠街兩個地點點算遊行人士，再加上在軍器廠街的位置進行民調，訪問當天的遊行人士有沒有經過銅鑼灣，目的是要估計中途插隊人數。根據去年 七一遊行 ，銅鑼灣和軍器廠街分別點算到70 , 000 和 9 W7 p& D8 l) N# d5.39.217.77:8898 60 , 000 人。在軍器廠街的1000 位被訪者中，約有百分之21是在銅鑼灣和灣仔中途插隊參加遊行，所以我們的估計是8.2 萬人，再加上統計上的誤差，我們的估算是 7 1 K9 ?* R) ?0 Ztvb now,tvbnow,bttvb 萬至 9 公仔箱論壇1 ]+ U% E! @) @& x; p) `3 A 萬之間。主辦單位聲稱有 , [9 f4 f* X7 M- [% C6 I* b 400 , 000 人參加 根本是無可能，我亦相信香港市民大眾可以分得出 十萬 人和四十萬人的分別。 公仔箱論壇: g; O. M3 `' s5 o9 }1 o6 n ) b' H) {+ d$ X: t/ f 當然我們所提供的方法也有限制，如果遊行人士沒有經過銅鑼灣和軍器廠街的，便不會被計算在內。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 _3 o; r; y. {9 V8 H6 [! Z / Y9 B' K; k4 N) ]/ K( N% O4 o公仔箱論壇 今次元旦遊行我沒有参與點算， 因為經過這幾年的經驗，我 相信已找到比較可信的估計 方程式， 一般大型遊行中途插隊人數約佔 20% 5.39.217.77:8898# Z7 k) x1 Z6 P2 W3 a( k6 l7 w8 [ 8 t( O' O. I9 D8 Y- n+ T. b公仔箱論壇 40% ， 若把警方數字再乘以: y* t8 E9 m% g5 o2 u% }% m公仔箱論壇 1 . 2 至# O3 K" N- p4 ~/ l: l) o! | 1 . 4 ， 應已得出較客觀及可信的數據。 有些人提議利用Google : o$ J K7 U9 h! m Earth 取得衛星圖片， 再以人口密度推算示威人數， 此方法亦有盲點， 無法計算中途插隊或離隊人數，只可以計算到當時某一點有幾多人。其實， 用人流作實地點算遊行人數的方法是可以接受的，我們攝製隊拍下情況，再用電腦逐格覆核一次，相差都在百分之二十以內。警方的數字，因為未有計算中途插隊人數，而以最大的數目作為估計，也減少果效。至於有些評論指主辦單位和警方數字相加除二便是準確的數字，都是不正確的。 公仔箱論壇: Z6 ?6 B N! c6 X8 u. e 3 |' f0 W! q% S: p: V4 l9 fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 Ray ，你認為我們去計算遊行人數，根本是一個 mission impossible ， 不可能的任務。但我覺得，要 準確估算大型遊行人數並非 不可能， 只是在乎 各方面願意與否，尤 其是主辦單位。經過2004 5.39.217.77:88981 l. Q* `& C+ `: x# Q. T 年主辦單位因為植樹問題（planting 公仔箱論壇2 A* I) L1 {1 U problem ） 「數錯人」之後，在2005年，主辦單位的估計數目，警方的 數目 ，港大民調的數目，和我的方法計算的數目，都十分之相近。 5.39.217.77:88988 w5 ~1 R' V" Y* I. s A8 z " F' T* i' t% q公仔箱論壇 Ray ， 我還起三十年前，選修了你的一課應用统計學，你教導我們 Figures won ’t lie but the liers can figure 。數字不會講大話，但講大話的人會扭曲數字。 在過往數年，當 數字不斷地被誇大，我感覺是相當無奈的。數字沒有權威，只有準確與不準確。可惜的是現在傳媒傾向有大報大，沒有深究當中的問題。現在我們可以 # W9 _3 t7 M+ W9 ^/ s7 I- l. ?; ] 1,000 人9 I# J* }% L% ^- d4 e5.39.217.77:8898 說' N6 F2 F" J% L8 U) l8 P 1 公仔箱論壇4 ^- P8 ?$ O! N) Z, J3 X ，8000 人說成 6 $ \* _8 f) x9 h7 b$ v( z% Q 萬人， 相距如此大， 只會令數字變得沒有 意思。 " k/ W: r& O: O' W( U j2 E, FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* s6 V. y& w+ a: r( T 估計遊行人數數目不一定要一樣， 遊行人數有差距可以理解， 但若相差程度達數倍， 怎叫人信服？我很期望有關人士 請拿出準確的數據說服我。 $ H. i0 }# r. o2 T! u+ t4 z公仔箱論壇 ; }% Z2 [' u6 K) l. k9 l0 } 當然，報大遊行數字不是香港獨有，重要的是社會人士能否用客觀、求真的態度，對待遊行發佈的數據 ，而 主辦單位有沒有勇氣，去接受一個客觀和可驗證的數據，和將實際數字說出來！ tvb now,tvbnow,bttvb4 T9 ~) b8 B# a 公仔箱論壇9 U* Y- |' ~$ d/ W$ e! _7 d 1 ~7 ]& \! [& R; P$ f. Atvb now,tvbnow,bttvb 可惜 現實中公布遊行人數只是一種公關手段多於追求真實。警方與主辦單位的估計不斷擴大，足以反映出社會中間的互相不信任，不斷擴展，蔓延。 市民站出來上街遊行， 是要向政府表達意見， 對未來有 盼望和 訴求的聲音， 若果遊行人數不斷發水，無論挺政府還是反政府，最終只會抵消了 民眾 聲音的力量。 : Y9 d/ Y! E3 w/ ^" j7 L$ S tvb now,tvbnow,bttvb8 O; r: ^# B2 l- J: s* r& F4 u Ray ，新的一年，我只是有一個卑微訴求， 希望與社會人士不要過度扭曲數據， 製造政治效果，將原本有参考價值的數據，反變作沒有意義的東西， 若失去可信性， 數字再大又有何意義？學術歸學術，政治歸政治，我們做學者要做好把關的工作，但亦盼望有公信力的傳媒和負責任的團體一齊努力。 ( ^9 u2 b0 n( v: V' @. t( A 公仔箱論壇: d# B3 D2 \" t+ y; J 希望今年你可以與 Margaret 和 外孫來香港，雖然香港有那麼多遊行，但香港仍然是 –個充滿活力和安全的國際城市。再見！ ! _/ w C: ~0 Q8 s$ Y* f4 C- _" \ 公仔箱論壇7 G! r8 f8 h( ^+ V 學生 5 u, O" H/ A1 {3 A: u4 S0 @! e* W公仔箱論壇 # U7 e2 V( w/ I9 }; t 葉兆輝 5.39.217.77:88986 a" o4 M$ ~4 W2 c
2013 年 1 月 5 日
tvb now,tvbnow,bttvb O1 {; H! k4 a5 w 公仔箱論壇& Y" x6 K' m& q) y3 f2 [4 P7 u0 J 1 R1 Y$ v" {- `$ j& g! | tvb now,tvbnow,bttvb0 M! `1 j2 g: g' s3 x6 D 1 n, D6 }7 {8 E' Z6 H/ I( U' ~9 E' s% K 5.39.217.77:88988 L! w; l8 u, h- o' [( E/ ]$ n! R. W ^( T2 u2 T: s. W2 ] E. A tvb now,tvbnow,bttvb7 v+ K% q& G! S) T% f. U 7 I4 b' x; Q6 S# J- n6 V: W 
發表於 2013-1-5 01:54 PM
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