本帖最後由 aa00 於 2013-1-5 01:56 PM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ x) w* r8 a6 P: c4 e. u
% \# {9 @; e* I) b; @% w【香港家書】2013-01-05 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. a' G7 ?7 k+ z% x% H
7 B# [8 q/ k: Q& \ ]) Ltvb now,tvbnow,bttvb tvb now,tvbnow,bttvb f8 u( m; p5 X
香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 公仔箱論壇) q. P( J: \9 d% Z
Ray:
/ e5 o8 @5 F8 n) {
# { s p. O4 r+ _' K" M公仔箱論壇首先,祝你在新的一年身體健康,事事如意。多謝你去年幫助檢閱了一些論文,我與我的研究生都期望你今年能來香港,一方面再繼續墨爾本大學和香港大學的合作研究,另一方面亦可以欣賞你在籃球場射三分波的表演。公仔箱論壇/ [$ T+ `/ Y) f+ N' {
公仔箱論壇; D# a6 M- O7 {% d1 t- I: W! c
你還記得 2010 年,你與我們一班研究生在澳洲與紐西蘭統計期刊,和2011年在英國皇家统計期刊Significancetvb now,tvbnow,bttvb5 a* w$ B, f7 i+ F: {; b' D
那篇關於估計遊行人數的研究嗎?英國皇家统計期刊甚至將這篇研究文章作為封面故事。香港每年有很多遊行, 遊行人數總是一條新聞。今年元旦遊行,有團體聲稱有6萬人參加,但警方稱高峰期只有8,000人,兩者相差逾6倍!另一個主辦單位聲稱有13萬人,警方稱高峰期只有2.6萬人,兩者相差逾5倍。給人的感覺是有點你做初一,我做十五,大家都在報大數。港大民研的調查則估計有3萬至3.3
# O: H5 G3 c8 W# w, vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。萬人。
9 o$ @4 @9 T& a0 S+ y5.39.217.77:8898 tvb now,tvbnow,bttvb/ {; f3 W9 g. a, {
其實現在每一次遊行的估計,分別有主辦單位、警方數字、港大民意調查及我們的提供的方法的數字,這幾年來,主辦單位所宣稱的數據與其他三組數據,相差愈來愈大,以往是兩三倍,現在起碼五倍,六倍甚或更多。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, ^- A/ j1 R: i- O& d( h2 @
公仔箱論壇) j3 q7 t5 u; b9 H/ s% L* Z; J4 z
4 u' K3 l# C, B# K6 nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我一直想了解主辦單位如何計算人數,但主辦單位從未清楚交代,所以無從核對和作出客觀的比較。據我所知,警方數字是根據遊行路線中三個站崗作出點算,以最大的數字作為當天遊行高峰的數目;至於港大民調則是當天在軍器廠街天橋點算,再用一個參數作出調整,根據民研計劃網站的資料,當天點算到 2.3 萬人,再乘以那參數 1.38,得出3萬左右1.38 的意思是十個遊行人士中,只有七個經過軍器廠街。這個方法最大的問題有兩方面:(一)參數的準確對整個估值十分敏感,微小的差異會對估值影響甚大;(二)再者,用去年遊行的情況作出今年遊行的估算參數,今年和去年比較,不一定相同。至我們所提出的兩個點算和一個調查方法,算是目前最好的方法。方法是在銅鑼灣和軍器廠街兩個地點點算遊行人士,再加上在軍器廠街的位置進行民調,訪問當天的遊行人士有沒有經過銅鑼灣,目的是要估計中途插隊人數。根據去年七一遊行,銅鑼灣和軍器廠街分別點算到70,000 和# B/ J2 n! [" k$ R% u* R) _
60,000人。在軍器廠街的1000 位被訪者中,約有百分之21是在銅鑼灣和灣仔中途插隊參加遊行,所以我們的估計是8.2 萬人,再加上統計上的誤差,我們的估算是 7
6 U& ~! R* C* ^- @tvb now,tvbnow,bttvb萬至 9TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 |/ @; @. E* @8 G
萬之間。主辦單位聲稱有
, x6 W2 j; r4 `$ l: Z M7 h5.39.217.77:8898400,000 人參加根本是無可能,我亦相信香港市民大眾可以分得出十萬人和四十萬人的分別。tvb now,tvbnow,bttvb5 L8 a$ \, P+ X. K2 s8 O! P
公仔箱論壇4 ?% V- B3 Z3 `% F2 K6 ~5 B
當然我們所提供的方法也有限制,如果遊行人士沒有經過銅鑼灣和軍器廠街的,便不會被計算在內。
0 Z* o) d* }( @( Ytvb now,tvbnow,bttvb 5.39.217.77:8898+ Q7 T6 h3 K6 I; d. E6 s
今次元旦遊行我沒有参與點算,因為經過這幾年的經驗,我相信已找到比較可信的估計方程式,一般大型遊行中途插隊人數約佔 20%
4 }0 ^, ~8 W& a& I; k7 u% m至% j4 G7 f) I/ ]2 c
40%,若把警方數字再乘以
; y' Q! a3 b" p) U/ U; I- ]1.2 至5.39.217.77:88981 G0 W0 b( I8 G* j
1.4,應已得出較客觀及可信的數據。有些人提議利用Google
& {6 H% a* H* P3 `( B) VEarth取得衛星圖片,再以人口密度推算示威人數,此方法亦有盲點,無法計算中途插隊或離隊人數,只可以計算到當時某一點有幾多人。其實,用人流作實地點算遊行人數的方法是可以接受的,我們攝製隊拍下情況,再用電腦逐格覆核一次,相差都在百分之二十以內。警方的數字,因為未有計算中途插隊人數,而以最大的數目作為估計,也減少果效。至於有些評論指主辦單位和警方數字相加除二便是準確的數字,都是不正確的。
- i% p6 L! p7 f+ I' \TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! W- p. ]% `/ Q' k/ b9 hRay,你認為我們去計算遊行人數,根本是一個 mission impossible ,不可能的任務。但我覺得,要準確估算大型遊行人數並非不可能,只是在乎各方面願意與否,尤其是主辦單位。經過2004
: z3 y5 w& P2 X- ^7 z! R# \年主辦單位因為植樹問題(plantingTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 X& W8 H S1 l; q
problem)「數錯人」之後,在2005年,主辦單位的估計數目,警方的數目,港大民調的數目,和我的方法計算的數目,都十分之相近。
0 R. _# @/ ]* g3 Z5 j公仔箱論壇
0 p( d; ?# G* ~9 n. ^3 t9 r1 m2 u5.39.217.77:8898Ray,我還起三十年前,選修了你的一課應用统計學,你教導我們 Figures won’t lie but the liers can figure。數字不會講大話,但講大話的人會扭曲數字。在過往數年,當數字不斷地被誇大,我感覺是相當無奈的。數字沒有權威,只有準確與不準確。可惜的是現在傳媒傾向有大報大,沒有深究當中的問題。現在我們可以
- z) g4 F. y/ d/ H2 m: i$ s! v1,000人TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 j) c+ q$ W6 S/ w2 u+ c J
說公仔箱論壇$ d0 W8 f9 o5 o* U
1
3 y. m6 r2 Q. P7 t+ t公仔箱論壇萬人,8000人說成 6
- F$ f' W* Z- L1 p4 \萬人,相距如此大,只會令數字變得沒有意思。tvb now,tvbnow,bttvb4 H2 Q9 k. `- C# O
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% \ N, [' ~7 S% ~7 k( O/ V
估計遊行人數數目不一定要一樣,遊行人數有差距可以理解,但若相差程度達數倍,怎叫人信服?我很期望有關人士請拿出準確的數據說服我。 }' Z) h4 v( l( c' R: y
3 Z: C7 N( I, Z- r5.39.217.77:8898當然,報大遊行數字不是香港獨有,重要的是社會人士能否用客觀、求真的態度,對待遊行發佈的數據,而主辦單位有沒有勇氣,去接受一個客觀和可驗證的數據,和將實際數字說出來!
6 X$ _% p6 j/ F J2 C3 R0 C 公仔箱論壇/ J( u. n) E/ R+ Q7 @
5.39.217.77:8898( z# M# ^+ o% p5 g0 p6 v, q
可惜現實中公布遊行人數只是一種公關手段多於追求真實。警方與主辦單位的估計不斷擴大,足以反映出社會中間的互相不信任,不斷擴展,蔓延。市民站出來上街遊行, 是要向政府表達意見,對未來有盼望和訴求的聲音,若果遊行人數不斷發水,無論挺政府還是反政府,最終只會抵消了民眾聲音的力量。
1 ^9 K! u$ O8 G5 Z; t7 cTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 ; m4 \. }+ w* G' e
Ray,新的一年,我只是有一個卑微訴求,希望與社會人士不要過度扭曲數據,製造政治效果,將原本有参考價值的數據,反變作沒有意義的東西,若失去可信性,數字再大又有何意義?學術歸學術,政治歸政治,我們做學者要做好把關的工作,但亦盼望有公信力的傳媒和負責任的團體一齊努力。
1 j" d. \5 t5 i. y x" V# f- D2 } " K% b2 F; C; ?3 W1 ?
希望今年你可以與 Margaret 和外孫來香港,雖然香港有那麼多遊行,但香港仍然是–個充滿活力和安全的國際城市。再見!" P9 f4 d7 r' y: A8 |
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. [: e3 {8 p7 {0 M3 o* q: F9 J
學生TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ |8 A% g% R( q0 q# r$ w
tvb now,tvbnow,bttvb- D- `/ m7 d+ L5 k6 b# X" a
葉兆輝tvb now,tvbnow,bttvb7 d0 q+ B" _" F& x3 o) W( S* z
2013 年 1 月 5 日 tvb now,tvbnow,bttvb* b b! H5 k2 G
' r9 v2 `) R8 c& o g! w0 Z1 b
! ~8 g" X+ b* a公仔箱論壇 公仔箱論壇- r2 r& K2 t; M
5.39.217.77:88984 F% W% N& v* }% |2 S" n
4 H. W1 n. u- T4 A. C% R3 e 約於當天 HKT 10:20 開始播放
6 |7 u: t9 P5 O, G: ^ tvb now,tvbnow,bttvb9 @/ J: v9 ~1 O- G/ D0 P
& D: ~& [; k$ [$ x9 O% v% N6 `: M . |