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本帖最後由 123b 於 2012-8-8 07:28 PM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb! J0 e0 J) b. ^( }/ }+ i# k# W
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211# x-angel TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  g: M! }1 Y# n8 p, U7 Z
公仔箱論壇! Y, \2 E0 c, X- w8 ^: i1 J1 X

; M' H2 f1 y3 J" k5 }7 N我指出你观点的错误
0 q, `  o! g. X) X8 S) Z/ S而在证据面前你连认错的勇气都没有
& |' l3 O- R. p* O# H鄙视中
我们在讨论“中共的政权合法性”,发表自己的看法,有什么对错之分?而且我们观点的对错是由读者自行判断,你认为错是你个人的问题,不要强加到别的会员身上。不要再扯开话题,既然你说你不是五毛,那请你拿出你不是五毛的证据。不要老说大话、空话、废话。9 |! x. {. Y, E0 u9 _
最后,我想问你,你支不支持中国实行民主?支不支持一人一票选总统和各级官员,议员?

4 n1 s4 y0 L+ R7 R; z/ ^' [5.39.217.77:8898
0 f5 g. l# i" TTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。第六輪獎勵已經轉出,如果沒收到的會員請聯系我!!% p4 d; o& O3 ~  v! F* a0 g
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中国思想家,五四新文化运动倡导者胡适:

“争取你自己的权利,就是争取国家的权利;争取你自己的自由,就是争取国家的自由。一个自由民主的国家,从来就不是一帮奴才建成。

tvb now,tvbnow,bttvb1 b) C. g' m! Y& K& h3 x

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(對部分會員對真理、國家進步的追求本人感到非常感動;)
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壹個自由民主的國家,從來就不是壹幫奴才建成的tvb now,tvbnow,bttvb6 _' g2 P/ k' h- p3 J/ z% P* Z
中國經濟學家茅於軾:
$ K3 m3 N& I# E5 l, o" H9 p公仔箱論壇“不敢說真話是個人的恥辱,不能說真話是時代的恥辱。這使我想起托馬斯•潘恩曾說的壹句話:壹個人已經墮落到了宣揚他所不信奉的東西,那麽,他已做好了幹壹切壞事的準備。”茅於軾還說:“政府不是不可以反的,只有人民才是不可以反的。按照這個道理,連叛國罪都未必能夠成立。所謂敵對勢力,也是政治家制造出來的名詞。”“獨裁者把國家看得至高無上,因為他們代表著國家。國家至高無上,其實就是他們自己至高無上。至於百姓,那是無所謂的。所以在他們的眼裏主權高於人 權。為了主權可以犧牲人 權。國家如果受威脅,必要時可以無視人 權。但是,國家的主權之所以重要,因為它可以保護人 權,抵抗外來的侵犯。如果這個主權自己就侵犯人 權,要這樣的主權有什麽用?”: `3 r$ j# Y8 y, ]6 {. F. I, ~
臺灣馬英九:4 `* j& g* D' ~( ^
“國家的首要職責,不是發展經濟,不是強大軍事,而是維護社會的公平和正義,保障弱勢群體不被淘汰。此為國之根本!”“搞經濟是國民的事,而不是政府的事。政府只能通過政策來調整經濟活動中的各方利益,而不是赤膊上陣去搞經濟。否則的話,妳既當運動員又當裁判員,能不腐敗嗎?”
5 J2 [/ C- w' jTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。“我們願意支持壹個最終的壹個中國統壹的理想,但必須在自由、民主、均富下。什麽時候條件達到,我們才覺得統壹有意義。否則的話,就最好維持現狀。”+ q9 Q  V% z( a& i
前蘇聯總理雷日科夫:
: G* f5 S8 i3 ]- I3 v5 `5.39.217.77:8898“我們監守自盜,行賄受賄,無論在報紙、新聞還是講臺上,都是謊話連篇。我們壹面沈溺於自己的謊言,壹面為彼此佩戴獎章。而且所有人都在這麽幹,從上到下,從下到上。”
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& v' C0 D. I) `+ P( m5.39.217.77:8898俄羅斯總統梅德韋傑夫:tvb now,tvbnow,bttvb# o: c7 }5 s# B. g
“斯大林對自己的人民犯下了滔天罪行。雖然說他在管理國家方面做了很多工作,雖然在他的統治下,蘇聯取得了壹些成績,但他對自己人民所犯下的罪行是無法饒恕的。”“絕不應該為(斯大林)屠 殺自己人民的做法辯護。至今我們還經常能夠聽到為這些屠 殺的辯解,稱,這種屠 殺是為了更高的國家利益。我要強調,任何國家的發展和強盛都不能建立在民眾的苦難之上,沒有什麽能夠比人的生命更可貴的了。”5.39.217.77:8898# z' F1 x* {- G) L9 t
美國第三任總統,《美國獨 立 宣言》主要起草人托馬斯•傑斐遜說:tvb now,tvbnow,bttvb- {7 f4 S8 d# E, D; _1 v' D, \0 F/ J8 j
“如果人民害怕政府,就是暴 政!如果政府害怕人民,就是自由!”
% H6 i' L  _( ]# }公仔箱論壇美國民 權 運 動領袖,諾貝 爾和平獎得主馬丁•路 德•金說:
+ p. b+ M" q. j" Y7 y# v" i- p“任何壹地的不公正,都會威脅到所有地方公正。我們都落在相互關連無可逃遁的網裏,由命運將我們結為壹體。對壹處的直接影響,對他處便是間接影響。”tvb now,tvbnow,bttvb  \& a; O& l9 r9 |0 a/ |
中國央 視敢言主持人白 巖松:
* _+ I5 \9 N4 q/ y& g. E6 y8 |. Q信仰這個東西,還真不能依靠國家,它給不了妳。但凡國家給妳的信仰,總是挺可怕的。不說我們,我不知道希特勒當時給的是不是信仰,它怎麽就將德國挺理性的壹群人給引到那條路上去了? 所以但凡國家給的信仰,我都是持懷疑態度的,甚至是非常害怕的。”公仔箱論壇" _- {+ e6 H0 B$ @* D' q7 C
“在美國,誰都可以辦電視臺,但政府不可以;在美國,什麽報紙雜誌妳都能找到,就是找不到“黨 報 黨 刊”;在美國,什麽人都可以找“小三”,但政府官員不能;在美國,誰的財產都可以保密,但政府官員的財產必須公開;在美國,誰的隱 私權都不能侵犯,但是政府官員的隱 私不受保護。”公仔箱論壇5 d" U3 N4 Q, U. T2 B2 X$ y, L
美國總統奧巴馬:
1 f2 Q4 p; l1 D( k4 H' {公仔箱論壇“上帝賦予所有人平 等和自由的權利。對於那些依靠腐敗、欺騙和壓制不同 政 見等手段來鞏固自己權利的人,我們提醒妳們:妳們已經站在歷史錯誤的壹邊。”
! Y5 ^" _+ D2 p公仔箱論壇美國前總統小布什:5.39.217.77:88986 p+ L& [! h: h
“人類千萬年的歷史,最為珍貴的不是令人炫目的科技,不是大師們浩瀚的的經典著作,而是實現了對統治者的馴服,實現了把他們關在籠子裏的夢想。因為只有馴服了他們,把他們關起來,他們才不會害人。我現在就是站在籠子裏向妳們講話。這個鐵籠子四面插著五根鐵欄桿,那就是:選 票、多 黨 制、司 法 獨立、新聞 自由和軍隊國 家化。”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 f1 i7 i$ y" a+ y# H# {8 N
俄國早期馬克 思主義者普列漢諾夫:
9 n# I) `' Z& q3 W& E“沒有自由和民主,吃得再好,穿得再好,無異於壹群飼養得精美的牲口。”“布爾什維 克不能給人民以民主和 自由,他們在半年的時間裏查 封的報紙雜誌,比沙皇當局在整個羅曼諾夫王朝時代查 封的還要多。”
& {$ o  W6 \: W0 K5 o+ c5 T前蘇聯著名異 見作家,諾貝 爾文學獎得主索爾仁尼琴:
: _+ a+ r% n8 A: E  A7 W1 a% q/ v9 gtvb now,tvbnow,bttvb“在這個世界上,最令人悲哀的莫過於壹個民族的文學生命被暴力所摧殘。它不單是禁 止輿論 自由,而是強制性地桎梏壹個民族的心靈,並根除其記憶。在這種情況下,整個民族就如同行屍走肉。”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) W. M: v& P% q/ W  ]3 ~) I. L
流 亡美國的前蘇聯哲學家、小說家蘭德:. U- R% k2 p7 D8 N% d% u! M+ z
“流 氓政府的性質在於,政府不再是人們權利的保護者,而成為最危險的侵犯者;不再是自由的保護者,而是建立壹種奴役的體制;不再使人們免受武力威脅,而是首先使用武力對付人民;不再是人們之間關系的協調者和基於社會準則的服務者,而是用威嚇和恐怖手段控制人民的工具;它不是依憑法律公平地分配社會資源,而是由官僚機構任意決斷和侵占;政府可以做任何事情,公民做事必須經過政府的同意和批準。由此種流 氓 政府統 治的國家,只能處於人類歷史上由野蠻力量控制的最黑暗的時代。”
  x) q. W6 k2 S3 r" u前蘇聯最後壹任總統戈爾巴喬夫:
' H$ ?# |: G- Z% X8 J  d" P“我生活的目的就是消滅對人民實行無法忍受的獨 裁統治。對於壹個真正的政治家來說,其目的不是保衛自己的權力和地位,而是推進國家的進步和民主。”
. i2 e) n! d6 n+ i, U" h波蘭思想家,波蘭最大報紙《選 舉 日報》主編亞當•米奇尼克:
  t2 v. [# S8 P' D“極 權統治的實質就是消除壹切自發的政治生活,把社會中的人分裂成壹個個原子,其目的在於使每個人只能孤立地面對整個制度,從而使人感到形單影只,而且往往茫然若失,敢怒不敢言。”
+ j8 Z8 i4 V! N; @; @被禁 止授課的中國“最牛歷史老師”袁 騰 飛:
/ S$ Y8 A% V% |; H4 w  ?tvb now,tvbnow,bttvb“太平天國啊。多少人打著革 命的旗號,幹著天底下最齷齪的事情!要當心愛國賊,他們不分是非,搞不懂愛國和愛朝 廷的區別!把禍國當愛國!比賣國賊還可怕!”
' E0 ~6 L1 e9 v7 I俄國18世紀著名的寓言作家、詩人克雷洛夫:
$ J; B; l4 T- o* ]. N! `3 \2 L/ A9 b公仔箱論壇“要是我們看到了醜惡,卻不用憤怒的手指把它點出來,那我們離醜惡就不遠了。”他還說:“貓爪子下面的夜鶯,唱不出好聽的歌。”TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! S7 l9 K- u# X+ O. s
緬甸民 主領 袖諾貝 爾 和平獎得主昂山素季:# T) G/ F) A0 A& N! _
“我們這代人必須為兒孫們結束‘被代表’的恥辱時代!否則我們將有愧於我們的子孫後代!”
% y# F6 k9 w, @5.39.217.77:8898中國著名作家評論家李承鵬:5.39.217.77:8898: G1 n! Z9 G' z+ I4 G4 E
“沒有您的授權,我不能代表您。”
  T2 j. Q3 ]# B+ w4 z公仔箱論壇泰國總理英拉:
) \/ y4 M* W; y# ]公仔箱論壇“像中國那樣,以犧牲底層群體利益來發展證券市場的事情,絕不會在泰國發生!”公仔箱論壇3 C# J# G8 b( V
思想家中 共 早期領導人陳 獨秀:tvb now,tvbnow,bttvb/ }/ R; V- F: ^- Z& o
“我們愛的是國家為人民謀幸福的國家,而不是人民為國家做犧牲的國家。”5.39.217.77:8898; V0 \" U* |7 N/ o# Q
中國近代思想家梁啟超:tvb now,tvbnow,bttvb* ~7 t; W: d" V% [5 M" y
“我國萬事不進步,而獨防民之術突於先進國,此真可為痛哭也!”
" R6 X6 W" \( p7 o. ltvb now,tvbnow,bttvb蔣經國開啟臺灣民 主 憲 政之門:1 ^2 U0 k3 i9 d5 S, N% [
臺灣前總統蔣經國1986年9月表示,將解除實行38年的戒  嚴令,開放 黨 禁、報 禁。9月28日,臺灣第壹個反對 黨 民進 黨 成立,當時臺灣情治部門立即呈上“反 動分子”名單。蔣經國未批,他淡淡地說:“使用權力容易,難就難在曉得什麽時候不去用它。”* a5 ~! e! w# \( y" t8 p
10月10日,蔣經國發表要對歷史、對10億同胞、對全體華僑負責的講話後,指示修訂“人民團 體 組織法”、“選舉罷 免法”、“國家安 全法”,開啟臺灣民主憲 政之門。“國策顧問”沈昌煥說:“這樣可能會使我們的 黨(國民 黨)將來失去政權!”蔣經國依舊淡淡地回答說:“世上沒有永遠的執政 黨。”
; _7 b/ o; L4 o2 @9 d" h9 J/ B, A" X. V公仔箱論壇中國思想家,五四新文化運動倡導者胡適:TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  ~% i" W$ K* ^1 {9 o/ B; \# F
“爭取妳自己的權利,就是爭取國家的權利;爭取妳自己的自由,就是爭取國家的自由。壹個自由民主的國家,從來就不是壹幫奴才建成。
但现在内地 没有一个政党可以代替现执政党,故其若放弃执政,内地 可能 大乱,对老百姓不一定有利
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唉,可惜可惜
“否則只有等待人民揭竿而起,用社會革命的方式來推翻其現存制度”美国式思维
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平心而论,大部分中国人一直没有太大的政治观念,本人认为以现在大部分中国人的政治观念,若真的实现一人一票,最终选出的会不会是真的是大部分人所拥戴的?。结果可能会出现大量的舞弊,甚至黑恶势力,到时中国必然陷入混乱。民主并不是一个改变政体就能实现的事,要有一定的软件支持,例如是广大人民对民主的支持,思想上的突破。
8 R% J, X. z8 B, l. i9 Q  Z5.39.217.77:8898PS:本人并非5毛。
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215# 穗客 5.39.217.77:8898+ T) f: _0 x6 B  t; T
“稳定论”成为中共意识形态宣传的核心,成为中共拒绝政改和迫害人权的魔咒,也成为大陆的权威主义与自由主义之间的重大分歧之一。为了平息民意批评、压制民主诉求和误导社会舆论,中共宣传机构及其御用精英会说得天花乱坠,由GDP优先到科学发展观,由宣传“温饱小康”到营造“和谐盛世”,由“三个代表”到“新三民主义”,从“韬光养晦”到“和平崛起”,但万变不离其宗,拒绝政治改革的所有理由最终归结为一个理由:在国情的制约下,急于政治改革不利于“社会稳定”。每次两会的总理记者会上,一旦外国记者提出“六四”问题,无论是朱鎔基还是温家宝,都以“稳定比甚么都重要”的理由,为大屠杀辩护。更是为了“稳定”这一最大的政权利益,对互联网时代的民间议政潮流,采取越来越严厉的网络管制,文字狱每年都有;对近年来兴起的民间维权活动,自然也要采取强力镇压的策略,而且,官权碍于合法性困境,甚至越来越经常采取黑社会手段打压维权人士。
3 ]6 S4 ?/ L$ ^! D" vtvb now,tvbnow,bttvb
; S2 {$ ^0 Y" S' m# b0 S0 r  \tvb now,tvbnow,bttvb% l. g& u! f' M6 F" o/ S
   对外,“稳定论”成了中共应对国际批评的护身符。美国批评中国人权恶化,中共祭出“为维护来之不易的中美关系的稳定,应该以对话代替对抗”;台湾政府推动“去中国化运动”,中共指责阿扁破坏“台海局势的稳定”;香港民意反对23条立法、要求政制改革,北京指责“香港民主派反中乱港,破坏了香港的稳定和繁荣”。tvb now,tvbnow,bttvb4 h( Q; H; n: ^1 |3 w! i) ^
5.39.217.77:88981 }" X) \1 c# G1 v3 j; b' |

: v3 _) `/ A3 Q* h6 t( P+ \7 S   “稳定论”的背后是典型的敌视民意和罔顾人权的独裁逻辑,它从来不问民间诉求是否合法合理合情,而只问党国及权贵利益是否得到保护,是否有利于一党独裁的稳定。所以,自由民主就是动乱,因为自由使个人自主和社会多元化,民主使权力垄断变成权力分享;自发生长的民意表达和人权诉求也是动乱,即便是以和平方式表达的和平内容,也会被独裁者视为威胁稳定的敌对势力,必须将之消灭于萌芽状态。所以,不进行六四大屠杀,中国早就天下大乱了;六四后,不镇压民主党和法轮功、不压制失业者和农民的权益诉求、不堵截上访者、不严控异见人士、不封锁信息和网络、不制造文字狱、不抓捕维权律师……也将引发社会动乱。换言之,在独裁者眼中,只要是民意的自发表达,无论这表达采取何种方式,统统都会被中共政权及其御用精英们视为“添乱”。自由民主是动乱,因为自由使个人自主和社会多元化,民主使权力垄断变成权力分享;自发生长的民意表达和人权诉求也是动乱,即便是以和平方式表达的和平内容,也会被独裁者视为威胁稳定的敌对势力,必须将之消灭于萌芽状态。
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  ]% `9 `; H/ G; J      崩溃论从反面强化着稳定论:只有现行的中共政权才能维持脆弱的社会稳定,而一旦离开了中共独裁,中国就只能出现玉石俱焚的天下大乱。而没有任何人、任何利益集团能从天下大乱中获益──外资无法在中国市场中获益,中国的精英阶层无法获得财产安全及其升值,平民百姓更得不到任何实惠,就连好不容易造就的温饱也将灰飞烟灭。所以,只要是秩序,哪怕是独裁的恐怖秩序,也要比为所欲为的自由要好。
  N5 C- d/ N0 _  N6 `& Z+ htvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb) o. S7 R- r0 y) f
公仔箱論壇" O7 F" N/ T! |4 s
   反过来,离开中共统治的中国将出现权力真空的假设,又强化了天下大乱的未来预期,对天下大乱前景的普遍恐惧,就将转化为对现存独裁统治的现实性认同。也就是通过强权、欺骗和收买的三管齐下逼迫人们就范,使之在别无选择的无奈中承认这一预设。社会接受了这一虚假预设,中共政权及现行的极为不公正的秩序就能获得稳定,其主要受益者,首先是独裁政权及权贵们,其次是攀权附贵的各类精英们,再次是少数中心城市的市民,而最大的受损者必定是广大百姓和大多数边缘地区,特别是农民和工人。而这种极端不公正,被精英们轻巧地称为“稳定前提下进行改革”的代价。 & G3 q& P+ Z: a" F

) j( \8 N2 \& Q4 S( V4 W- q* a1 M9 ptvb now,tvbnow,bttvb
% Q- ^" S+ p8 D1 }  W4 I# h, I——刘晓波《崩溃论与稳定论的互补
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218# ladymoons
0 m9 M/ y# {* E% M; C+ g5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb) T3 O, V/ F  \  U. E# N
      宪政民主化,之所以被现政权放逐到无限期的遥远未来,自下而上的争取自由的民间自发运动,之所以被御用精英们指责为不合国情和添乱,就在于独裁政权只是被极少数人垄断并服务于极少数权贵的秩序,即把社会公器变成一己私具的统治,而宪政民主则是由全民分享并服务于全民的秩序,即把一己私具改造成社会公器的过程。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- }. q) [' c! ], h

1 v3 T* f( q/ o7 r' w) @& A8 }- J5.39.217.77:88983 V: T1 w3 i3 _* l6 S& H
   独裁统治的受益者有理由无视历史事实而提出这样的虚幻假设,因为他们的所有决策和言说的最终目的只有一个──保住绝对权力及其既得利益。而民众却没有任何理由相信这样的虚幻假设,因为这假设所维持的制度,恰恰是不把人当人来对待的秩序。国人一旦忘记历史和无视现实,而相信了这样的假设,就会心安理得地等待天上掉下馅饼,就会虽九死而犹未悔地寻找明君贤主,就会把所有自下而上的民间反对运动、争取自身权益运动,视为帮倒忙的“添乱”,就会在执政者干了九十九件大坏事而只作了一件微不足道的善事时,用1%的善政来为99%的恶政辩护。即便被屠杀、被饿死、被监禁、被流放、被剥夺、被歧视,独裁者仍然“伟光正”,小民们仍然千恩万谢。 : f) K% W9 o  d0 g! z
5.39.217.77:8898& j) \) u! l1 T" H. y
5.39.217.77:8898* d/ ?, g) |- {" {: x4 J- {0 q
   所以,与目前中国的独裁式稳定所付出的综合社会代价相比,苏东转型的阵痛是在算不了什么,尽管经济上付出了不小的经济代价,但在社会综合效益上却收益颇丰,特别是个人自由的获得,不但足以抵消经济的暂时低迷,而且为未来发展提供了最宝贵的动力。当无权无势的民众获得了个人的基本自由权利之时,就等于争取到了最大化的自身利益。因为,对人的生存而言,拥有不可剥夺的自由权利才是最大的利益之所在。所以,苏东的转型模式肯定优于中国式跛足改革。
2 `2 \- ?9 A: D1 X& h* V
" V' Q4 }) f/ U5.39.217.77:88985.39.217.77:8898: [6 v( o& g" a( |! D2 F0 J+ }
   僵硬地维持现行体制才可能导致未来的天下大乱,而启动走向宪政民主的政治改革才是达致长治久安的正途。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, ~" X, H& W9 ~& V* R3 Y/ @8 W
' u6 c9 G% }2 c* N1 [" [5 i  H

- R. B* s: q% }& K$ @5.39.217.77:8898——刘晓波《崩溃论与稳定论的互补
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这个国家是人民为党服务的
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希望不会查水表~
中国有自己的执政方式!  中国人民不要起内讧! 不要上美国等国家的当! 我们应该团结起来,维护我们祖国的利益,谁要起内讧 谁要闹事生非 谁就是叛徒! 广大的人民会把他消灭掉!5.39.217.77:88986 Z; u8 c& v/ U$ O4 j$ A+ l7 ?7 f) {
                                作为中国人应该感到自豪
8 s) T; E5 D% o6 v% n# ytvb now,tvbnow,bttvb                                  保卫我们的伟大祖国
; E0 ~3 C/ v3 X$ B% L2 K7 n4 Z                                      中国万岁!!
历史问题,合法与否谁能定夺?
220# lenway
  i7 e6 D/ `, _公仔箱論壇不太明白说什么,能解析一下吗??刘先生的作品没看过
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