ujj19800910

24# ujj198009  
$ l: u) R" @; |; D" \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。如果你在广东.你都明点解现在为什么香港新闻的利比亚新闻全和谐了.TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" E' s: }! h3 W# [
1593571123 發表於 2011-3-3 09:41 PM

' m; F' B8 M' j/ @% s有特色的中国社会主义，你听过无？应和谐的还是要和谐的（我在上边的说农民头暴动的事你睇到5.39.217.77:8898( R  e4 r7 s; v# D
无）。胡老板已经说过了，先着重搞好民生，再一步步发展那个民主什么什么的。当然，一日GCD在位，
5 {4 F  Y( s! @, ^2 L; T5.39.217.77:8898再怎样民主，中国的老大都不会变。和谐新闻，那是没法子了，唯有牺牲没电脑或不懂上网的人的新闻知
; W) m6 k; w1 s' y9 W& ^情权了，会上网的想想办法还是有很多方法不用翻长也睇到外边或香港的新闻的。仲有，我讲D题外话。
1 b( e6 I- N- S: aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我有个朋友，系甘个部队退伍返黎，巨就已经讲过，其实ZF好清楚国内好多呢样个样既间谍系度搞搞震，5.39.217.77:8898. W" \5 N  H! {
但巨地唔讲唔公开或你口中既和谐呢样个样，只系想老百姓先安稳生活等等。。。。难呀，国内有部份人质素又上不去，又要防着外国友人的“关心”，唯有出此下策了。累的是我们呀，看新闻要上网，网速慢了点又要卡。。。。。

ujj19800910

tvb now,tvbnow,bttvb" v$ {8 K5 M  G; J% s; y4 _$ t
自己拿个2000元.点官拿几多你知么!那些被贪官吃埋个地人既钱你又知么..现在既问题是下面有问题上面唔理.只会靠吓.你又明唔明..唔明找点野去上访你就明晒中国的政权.中国的信访制度几好. ...tvb now,tvbnow,bttvb$ d# l& W5 u6 V5 x/ ~# j
1593571123 發表於 2011-3-3 09:24 PM

3 W3 Z" @, p, m0 K( K- w! btvb now,tvbnow,bttvb你甘讲就无得讲，我地呢边财务公开，收入同支出请食饭一分一毛都写清楚，你要系估估下甘讲呀边个边个食埋几多你又唔知道之，甘有乜意思？你认为你地个边系甘，度度地方都系甘，我仲有乜好讲？讲到上访，我个边有个村民对财务同几块地有D意见去上访，点知几日后信访局就系我地个边既地方，叫公告栏吧，贴个大字报出来，要求某某领导在什么什么时候将呢件事处理好，唔系就点点点。傍边又贴住一张大字报（当然系打印既），就系呀个官帖既，解释点解块地要甘做，系由几多几多村民投票认同出让什么既，等等等等，最后巨又叫投诉呀条友仔同大家有意见既村民有意见唔一定一开始就要上访，有乜大家可以先倾点，或点样点样提意见等等。。。。当然，呢D系我所见到既，至于你话除我地个边全中国都黑过锅底，甘我就唔知勒，我只系讲我既观点姐。

ujj19800910

呢地话经济既人都没经历过共D的黑暗...一条村可以十年同一个人讲晒.只手遮天没人理.半数村民要求更换书记都没人理.个人都讲到明.唔系你地你点屁民选我出来架.唱翻首好一条美丽的叉叉叉 ...
9 _4 A) L5 t; a* K6 y" Utvb now,tvbnow,bttvb1593571123 發表於 2011-3-3 09:12 PM

$ E: D5 U2 K' V/ J2 c5 j甘你地个度甘鬼黑，你有无试过上网发贴等广大网友人肉巨？小心D发帖让广大网友将呢D人绳之于法嘛。要知道系网上骂中共系无用既，你点名道姓将呀条友仔公之于世，睇睇巨仲恶得几耐？唔好为自已找借口又话怕死怕跨省，如果你系甘，你呢D就叫助长犯罪了，贪官污吏最喜欢你们这种人了。

kenson

“茉莉花革命”谁得益呢？哈哈！！大众平民是完全冇好处！
( C+ T. [6 M2 xtvb now,tvbnow,bttvb
* h2 x, Y# [( M+ WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。埃及“茉莉花革命”成功踢走了穆巴拉克。现在又如何？！穆巴拉克大军头是也！控制不了大局，被其他军头放弃支持，唯有下台！现在示威的主攻目标突然消失。 .../ e& l% `9 u9 @+ V
大啦叭 發表於 2011-3-3 07:09 PM

公仔箱論壇, @9 Y/ x9 X3 J5 c6 Q) {( [* z
1：平民有冇好處我唔知 我相信你都唔知
: L  h; W9 S, j" u1 p1 O4 cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2：在全世界的關注底下我想你說的事應該不會發生 而且今年的和平獎極有可能會頒給現在的臨時政府的領袖 到時會再次引起世界的關注 重現軍頭獨裁的情況機會不大TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' [. N- {0 F$ t# `
3：如果公民黨不是有梁家傑站出來 我相信余若薇是會站出來的（個人看法）我對孔子有偏見 但你引用的話我和你看法不一 得一想二是人的天性 也是進化裡必須的 搞事能讓人得到二那也是一個進化的過程
6 U: e2 {; p8 Z, m: w  i0 RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4：這一點你的"點解"完全不合符邏輯 我一直不明為什麼建制派為什麼會把64和經濟發展掛鉤？民主社會 公義社會不能發展經濟嗎？不能讓平民吃飽肚子嗎？大眾的生活水準提高嗎？點解革命會分裂中國呢？
% P4 [8 E" `9 s% y8 u* L3 L5：一套完善的民主制度是有罷免權的 如果真的不滿的話上街遊行要求罷免就算沒用也不會被抓的 民主又如何？國家你也有份的 那你說如何啊？" D1 R" Z& m; ^+ M/ ~
6：五四運動催生了共產黨這未必是一件好事 但是你前面不是說不想分裂中國嗎？那你為什麼要批評五四運動？可能要求改革政治制度和反對一黨專政還沒有具體方案 但我釋放譚作人 劉曉波等人不需要具體方案吧TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 B3 [7 G  L5 \2 N9 o

) K5 d6 D9 ^$ |! t5 q7 CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。如果版主看到的話 幫忙讓該會員看到一下 最好回覆一下

大啦叭

7 c5 o- i2 P/ L( z4 j" T5 m5.39.217.77:88981：平民有冇好處我唔知 我相信你都唔知 公仔箱論壇; {* o/ a/ X( g/ H' m
2：在全世界的關注底下我想你說的事應該不會發生 而且今年的和平獎極有可能會頒給現在的臨時政府的領袖 到時會再次引起世界的關注 重現軍頭獨裁的情況機會不大
1 d5 A, o6 p9 }, q3：如果公民 ...TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* Z5 T8 l1 n6 S+ b5 W
kenson 發表於 2011-3-4 04:49 AM

公仔箱論壇% t% f* R. f6 C9 m& Z; [+ B
中国文革后的选举我参加过。当时问一位资深同事：我不认识选举名单中任何一人，叫我投那个人呢？答复是按数字号码选啦！哈哈！在澳洲的选举我也参加过，不过是强迫选举制，不选举就罚款！政纲是有的，不过是泡沫式的许愿，冲满希望但很难实现。
3 B& Q; t" m/ r, @公仔箱論壇5.39.217.77:88988 X+ C" G& C" R8 A6 a% W
非洲的社会是军人、部落、酉长组成的。谁有实力谁就可以当政。是否出现大军头，或数军头共制呢？现在大家都在观望。至于諾贝尔奖，只不过是小数人的嘉年华会式的奖项吧了。它有一定价值，但不是普世价值标准！tvb now,tvbnow,bttvb  b9 R5 t# O; s+ J2 M

, x$ o/ d0 @# z( STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。有关评余若薇一节。是香港有记者问佢有何解决方案时，佢答，我就是要反对它，解决方案是政府的事情！
, K- V" C9 d* O. o* S2 w& C5.39.217.77:8898tvb now,tvbnow,bttvb- K) _7 |3 R4 r( b7 b5 @
世界资源缺乏，人们为了取得资源，而不用付出生命就出现了选举制度！选举制度永远是一部份人得益，而另一部份人失去利益的。社会的福利都向纳税人收钱，去补贴贫困人士（包括懒人）！所以世界上根本没有公平！谁的拳头大，谁就有理！这是达尔文告诉我们的普世定律！% X& q; c9 K7 c% K' y+ U
tvb now,tvbnow,bttvb6 V% s% ?4 M# W8 g
可能很多人都不知道。廣东在南天王陈济棠管治时期，社会非常安定！如果是民主制，为什么发达的沿海城市、省份要无私地将自己的资金投放到内陆搞建设呢？而不保留下让自己更加富裕呢？人总是有私心的！这是西方民主制度下，中国可能导至分裂的原因之一！中国还有很多穷地方。澳洲2CR中文电台的“有情天地”就组团2010張家界揹多一公斤活动。送一公斤的文具給当地学生。这就是中国的现实，还要靠强有力的中央政府财政支持扶贫！9 |5 ]& V# X7 O- j* u2 G
民主不是万灵药！是有代价的！澳洲人都知道要建水库。但三十多年来半个都未建成。在政坛上只会互相指责！最后只伤害了民生。台湾蒋经国时代是四小龙龙头。民主开放就选出了“日本人”李登辉和历史大贪陈水扁做总统。最后西方实行民主制度的国家，都要引进共产主义的福利制度！
, \4 X3 f9 @0 {8 M) M那个政府不腐败？中共内部肯定知道该党有人腐败。理应建议加强自身的监察制度。只有在它不肯改进的情况下，才提出推翻它。
  e) H4 `* f# h; d9 l1 o& STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。明朝将中国推到了世界顶峰。清朝闭关自守使中国落后倒退！“五四运动”唯一对的地方就是反对段祺瑞政府签定卖国条约！错误的地方就是把几千年的中华文化一棍子砸烂！企图用西方不成熟的两大毒素取而代之。这就是“资本主义”和“共产主义”。使中国付出了沉重的代价。
2 b1 d* |1 p& Z8 E" \3 @# S  [) S公仔箱論壇" T1 M4 X4 y# v4 c
你看邓小平要改革开放。这不就是在共产主义标签下搞资本主义码？！证明原来的共产主义制度行不通吗！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( W, E5 o; ~. m  x1 Q* C
5 N7 Y, ?. g- |# `5 @1 c9 a" h
不要单纯标签一党执政就不好。两党轮留当政才民主。有时通过协商一样可以解决问题！！

kenson

7 b4 g0 o1 ]5 V+ P& {, B, btvb now,tvbnow,bttvb, x. V" t0 j$ V# C# ]: \

# \" D0 i/ l$ R) S& p# m* R  S! t中国文革后的选举我参加过。当时问一位资深同事：我不认识选举名单中任何一人，叫我投那个人呢？答复是按数字号码选啦！哈哈！在澳洲的选举我也参加过，不过是强迫选举制，不选举就罚款！政纲是有的，不过是泡沫式 ...TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, H- v0 `$ X; c$ x# b0 y! e
大啦叭 發表於 2011-3-4 12:46 PM

5.39.217.77:8898. x- R- O& ~4 n, @+ {+ a
1：你不認識任何一位候選人是因為沒有宣傳 當時的選舉制度不完善 這個例子不太成立 我不認知澳洲的選舉制度 但如果強迫選舉制 不選舉就罰款 我想我會鼓動全國投廢票來抗議選舉制度不尊重人權 在一個民主的國度 市民監督政府這是義務和必須的/ q' B" j' J- v1 E
2：埃及的事怎麼發展是以後的事了 同為伊斯蘭國家的土耳其也是在軍隊管治國家之下舉行大選 選出了厄扎爾 厄扎爾推動了經濟和法律改革 建立了現在軍政獨立 擁有民主制度的土耳其的雛形tvb now,tvbnow,bttvb  n0 l0 f0 Q, w* t
3：一個完善的政治制度 反對派是必須的 而反對的論點是否有理就在乎於民眾的支持 解決方案的確是政府的事情 同為公民黨的梁家傑上一屆和來屆都要參選特首 你知道一個民主派要湊夠提名是一件多難的事 這麼麻煩的事一個執業大律師為什麼要低聲下氣求一些大型協會 大型工會 大型商會去湊提名 去參加陪跑呢？5.39.217.77:8898& H; J6 |* {) l: I3 |
4：選舉制度會令到一部份人得益 所以完善的選舉制度是須要換屆的 雖然之前的回覆我說過進化論 但我並不相信達爾文 因為我也相信退化論 世界的確沒有公平 誰的拳頭大 就誰有理 這話我並不同意 但你說這是定律的話 那就讓人民把民選制度把人民的拳頭變成最大
5 K9 S5 Y1 @$ B; R" Jtvb now,tvbnow,bttvb5：又是令我不解的話為什麼民主制度的國家不能用國家稅收支持內陸建設 可能在內陸地區的議員爭取下會比現在改變的更快 人有私心所以就要民眾監督 可能在議員的推動下張家界有免費學校 有書本資助呢（可能有點理想主義 但也不能抹殺這可能）
# j6 r" w2 k4 \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6：我不知道澳洲多需要水庫 但你要知道所有的水利工程都會影響生態 不是所有國家都可以像中國什麼都不管就把三峽炸了 現在就令到下游乾旱 糧食失收的 這就顯現了民主可以讓政府三思一些政策的好處 現在台灣的街道和社會改革和當時親日的脫不了關係 陳水扁其實也對台灣文化做出過努力5.39.217.77:8898- `( r& {' A2 r) w1 B
7：當年64全國學生在天安門示威 其中一個要求就是反腐敗 22年了中國有增無減 你那句 ”只有在它不肯改进的情况下，才提出推翻它“的條件應該符合了吧
  T* M0 n) r% H# u) W5.39.217.77:88988：是明太祖自認天朝地大物博實施的閉關鎖國 點解賴落清朝到呢 明治時期也有過要把日本文化去掉的政策 但大量國民反對 才恢復相撲比賽和歌舞伎表演等等 民眾的力量可以把中華文化砸爛 也可以把日本文化复興 你的例子太武斷了
3 s) w2 ]* D$ W8 Q7 y. L7 x( o公仔箱論壇9：資本主義和共產主義只是政治概念和民主沒有必然關係 不是我的討論範圍
. k% _; |' u. }/ r  e9 H5.39.217.77:889810：我說的民主不是要兩黨輪流執政 只要你獲得民眾支持得到選票每次選舉都獲勝 你一個政黨執政100年也和我的民主理念沒衝突 還有議會就是用來讓不同意見得到協商的tvb now,tvbnow,bttvb5 k5 R0 H. z! h" W6 z7 U: C; z/ w* K
tvb now,tvbnow,bttvb& y  f8 K! X: x! t: Q& A4 ?' i
感謝你的回覆

大啦叭

5 K8 v7 m& g2 |* u; {, [5.39.217.77:88981：你不認識任何一位候選人是因為沒有宣傳 當時的選舉制度不完善 這個例子不太成立 我不認知澳洲的選舉制度 但如果強迫選舉制 不選舉就罰款 我想我會鼓動全國投廢票來抗議選舉制度不尊重人權 在一個民主的國度 市民 ...
" a" C  K; N" B; `" @kenson 發表於 2011-3-4 08:33 PM

tvb now,tvbnow,bttvb& E) g. R: T8 E% t: f" y$ w8 U
其实要多谢你回复就真！
6 m: ?6 W/ _( w1 N' Ltvb now,tvbnow,bttvb
0 e& j( E8 r& m3 ?2 e( ^, C对比中国和澳洲两个不同体制的国家。最值得我们留意的就是民生！如果民生搞上去，国家就能承受一个浪费资源的政府（贪腐或者无能的政府）。但是如果危害到家居民生的话，必然引发民众的反弹，要推翻当权者！TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 r: I! ], h) U8 ?% s4 d1 f( ?
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 }. W, U! J0 P. n: C
澳洲是主要两大党轮流当政的，民意预测未来纽省政府必定由反对党上台。但现在当政的工党以“焦土”策略进行竞选，贱卖资产！等自由党上台后缺乏资源，难有作为为目的。由此可见有反对党（派）未必是好事。公仔箱論壇& N+ {& D4 u" q! y2 r: ~8 I. ]* B

, x# Y  Z3 O/ k  Q0 p) F, d5.39.217.77:8898本人是反对未有计划下就轻易摧毁一个制度！因为修改一个制度比重新建立一个制度容易得多！在这点上才对上街游行不以为然。

kenson

/ s3 p* S' o* M9 ^5 ]/ W) {
公仔箱論壇7 q, e9 w5 ~* M# p

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 q7 B3 H% g2 m+ f3 K! S
其实要多谢你回复就真！
5 s7 ~  {7 t- v6 m, ~0 |tvb now,tvbnow,bttvb
1 O3 G1 D9 a$ n( z对比中国和澳洲两个不同体制的国家。最值得我们留意的就是民生！如果民生搞上去，国家就能承受一个浪费资源的政府（贪腐或者无能的政府）。但是如果危害到家居民生的话，必然引发民众的反 ...
1 J; G1 r: b& V, \tvb now,tvbnow,bttvb大啦叭 發表於 2011-3-6 12:38 PM

5 |8 Y1 a; |: Y+ U$ H% \. `7 w5.39.217.77:88981：我個人來說沒有多少人生閱歷 但我不知要有多少人生閱歷的人才會講 民生搞上去就算有一個貪腐無能的政府都無所謂這樣類似於得過且過的話 如果真的是這樣的話香港每人派6000 曾司長的支持率怎麼沒有升上去呢？
* {: C6 t; Z7 C  ^) Z2：反對派對執政者來說從來不是好事 但在一個完善的政治體制裡是必須的 至於執政者和反對派做了些什麼好事不是好事的 每個民眾都像你一樣看在眼裡 . z3 `: u& G) i1 W# b
3：中國大陸的所謂“茉莉花革命”只是集體散步表達不滿 並沒有要拉現在的政府下台 就算是要求結束一黨專政那共產黨也是有權參加選舉的tvb now,tvbnow,bttvb- X4 M# Y! w5 d& @: Y( E- @

7 T  u3 C& S. g& v; R+ v: xtvb now,tvbnow,bttvb# }4 I, k! i7 H, i8 @/ Z
回覆這類似於辯論的我很高興

大啦叭

! w4 `7 N# F! J! w! X( _7 atvb now,tvbnow,bttvb1：我個人來說沒有多少人生閱歷 但我不知要有多少人生閱歷的人才會講 民生搞上去就算有一個貪腐無能的政府都無所謂這樣類似於得過且過的話 如果真的是這樣的話香港每人派6000 曾司長的支持率怎麼沒有升上去呢？
  }8 J4 J- x; Y- `% j, n公仔箱論壇2： ...4 }7 R: S, L# A- i2 h' |
kenson 發表於 2011-3-6 06:23 PM

tvb now,tvbnow,bttvb+ o% t/ K) `* K6 `! S1 ~7 g
講起来真是惭愧，几年来，每天服务成百人次的阜仔居民。难免同当地西人的想法接近。中國的将来是靠你们這些热血青年去建设的。tvb now,tvbnow,bttvb' {9 U! i# b8 [$ ?

, w* w, q* {0 q3 j4 P4 J. \! F3 \西人的想法就是无论那一个政党都是垃圾。这就是他们的口头禅（same shit but different smell）。竞选就是大家拿钱（税收库房的钱）出来搞个大嘉年华會。5.39.217.77:8898$ X- A6 {) r+ i' S: @5 }
他们最关心的是政府能給我那些好处！只要政府不从我的银包里面先拿走钱（纳税），再放翻入我个袋就得了（福利补贴）。即是只要不影响我的生活，那个当政都无所谓！如果触及本身的利益，马上就反对你！澳洲總理朱丽雅(Julia Gillard) 因为食言硬销“碳气税”,结果民意由两周前36%跌落到今天的30%喽！

wxg280270

大家想多些方法搞好自己的经济好

gztvb

1 L  v( b9 S& X2 R1 j
. t+ e' ~. J  H# ~' i+ uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。说得对，那个见习版主你就应该学习一下人家版主，这才是真正的民主。坦白说一下，大陆人很多都经历过日本仔，内战，文革等等，你说，安稳的生活对于他们重要不？换位思考一下，不要只会跟着长毛等人扔蕉。你们说民 ...TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ y* m: @) l0 ?/ u/ |
ujj198009 發表於 2011-3-3 09:29 PM

你有批評我的權利，但不能因爲如此我將你的帖子刪除。允許異議聲音是民主的內容之一。這也是中共沒有的氣量!!

123jia_000

稳定才是硬道理

kingofcsm

14# 大啦叭 挺同意你观点！以上有些人说“大陆人”，有点自以为是的感觉，请注意用词！现在的中国挺矛盾的，既有疆独，藏独的分裂主义存在，需要有中央集权专政的控制和管理！相对的是一但贪腐就无人可管，永远只有一些喽罗给处办，使人民没有信服，大失民心！个人觉得应制定一部凌驾任何政党的宪法，并把反分裂写进去，一但有情况，人民军队进行反分裂的斗争！有了这部法，打倒分裂主义就有法可依！二就是从基层选代表，应人人一票选出，不要“被代表”！多党议政，开拓多种先进理念，以造福百姓为奋斗目标，凭什么共产党一党专政！什么叫不搞私有化，共产党没解释清楚！我的私人东西，就是我的，理所当然！不能因为国家有分裂主义，就一党独大！分裂要镇压，人民也要有议政的权力！香港人，台湾人，你们都是中国人，要有志气，你们都可以回来发出你们的呐喊！国民党就应该争取回来！中国是属于每一个中国人的！基本我的观点是：国家统一反分裂，多党议政！反对一党独大，保障每一位国民的财产和应有的自由跟权力！

kingofcsm

1 W. M9 n0 E+ ]; N* v5.39.217.77:88981：你不認識任何一位候選人是因為沒有宣傳 當時的選舉制度不完善 這個例子不太成立 我不認知澳洲的選舉制度 但如果強迫選舉制 不選舉就罰款 我想我會鼓動全國投廢票來抗議選舉制度不尊重人權 在一個民主的國度 市民 ...tvb now,tvbnow,bttvb8 R# @2 a9 F( E0 [! A2 s) P$ G$ u
kenson 發表於 2011-3-4 08:33 PM

明史是清朝修的，当中不可尽信，清朝就不闭关锁国？