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[台灣] 存5大問題 批遠雄條件 設定寬鬆 大巨蛋模擬逃生 12萬人1小時跑不完

本帖最後由 serrurier 於 2015-4-17 10:03 PM 編輯 公仔箱論壇8 U( ]) k( c2 h4 u& m. [3 o
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存5大問題 批遠雄條件 設定寬鬆 大巨蛋模擬逃生 12萬人1小時跑不完: P  K+ E8 g. r7 y. T. {  [

1 T; w0 c$ p7 pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 tvb now,tvbnow,bttvb6 K/ [4 d9 R+ [# c% `  f$ ^
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北市府大巨蛋安全體檢小組16日提出報告，指大巨蛋園區有5大關鍵問題，包括災害易蔓延全區、戶外逃生空間不足、救災難進行等，透過電腦軟件「Sim Tread」模擬避難情境，發現光是影城、商場、大巨蛋等3棟建物滿載的12萬7555人，災害發生後1小時內還是有人會困在B2地下廣場「跑不掉」，若是全區5棟滿載的14萬餘人，更不可能如遠雄所說，26分41秒就能安全離開。
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6 j2 `  y: h1 e+ d2 P  }! p4 jtvb now,tvbnow,bttvb安檢小組針對大巨蛋園區提出5大問題，《中國時報》報道，首先，大巨蛋園區總建坪從2004年規劃的9.58萬坪，經遠雄重新設計後，大幅擴充至14.9萬坪，原有3800坪生態公園消失，5200坪市民廣場寬度也只剩一半。專家認為，建築量體過大將導致園區災害風險劇增。
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; p8 z  ]* s% b5 Y5.39.217.77:8898其次，大巨蛋與商場為「共構」，逃生動線較曲折，相對來說難度就提高。而2棟建物之間雖設置防火牆，但同樣曲折，若地震造成破壞，火災濃煙也會順勢蔓延。
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8 Q0 _! t/ V7 q3 BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。第三個關鍵問題被副市長林欽榮以全球「絕無僅有」來形容。即全區地下室規劃成一座巨型停車場，雖可停放超過6000輛汽機車，但因地下室連通各棟，一旦發生火災，很容易波及全區。
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逃生與救災部分，安檢小組質疑遠雄提出的戶外疏散空間扣除無效空間後，僅能容納6萬人，與全區滿載的14萬人相去甚遠，將導致人潮回堵至巨蛋內，且消防車也會因人潮太多，難以靠近園區救災。
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因過去遠雄用電腦模擬避難情境時，「條件設定」皆寬鬆，如人員步行速度每秒1.5公尺、場館內未擺設座椅、戶外疏散空間未扣除植栽、消防車運作空間僅4.5公尺，並不符實際營運情形。公仔箱論壇" C1 O$ M( z6 |. \6 o# Y

$ y! G; p! E  _2 {) ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。因此，安檢小組另外針對大巨蛋既存設計進行模擬，檢驗8分鐘、15分鐘、60分鐘時，疏散人潮是否產生滯留、在哪些節點滯留。
! X5 {; w5 N: Q# vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
) R. h  W# ~) N3 t, a* P% N8 @9 Y公仔箱論壇將各種模擬標準「調得更嚴格」後，安檢結果發現，以光復南路側影城、商場、大巨蛋等3棟建物滿載近13萬人，災害發生後8分鐘，各安全梯與地下廣場出入口仍呈擁擠；15分鐘內4樓、B2與B3皆尚有人員未能到達安全梯；甚至1小時內，還是有人會困在B2地下廣場。安檢小組強烈質疑其潛在的危險性。
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發表於 2015-4-17 10:04 PM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
拆比蓋難 遠雄「蛋蛋的」哀傷1 T# p4 Y/ D. {! d, }8 o

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! Z  y0 v: F( n) P: w; a公仔箱論壇
, K$ L& y% o- {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。大巨蛋這部本土劇演下來，觀眾不難發現，原來「拆比蓋還難」。北市府認為民氣可用，主打拆蛋大戲，但也可能到頭來只是假動作。因為依法，遠雄持有大巨蛋五成多股權，其餘是銀行持有，政府無法隨便說拆就拆；但北市府畢竟是地方官，有諸多手段可「卡蛋」，遠雄已在擔心，使用執照下不來，完工也成「空包蛋」。
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, K7 b  T. p. v公仔箱論壇《中國時報》分析，市政府以蛋為主角，但別有目的，整個劇本演來略顯粗糙。年初時北市府先是放話遠雄同意修改大巨蛋合約，導向可以整體翻盤的意向，實際上遠雄僅同意部分修改，而且要雙方同意才行。
2 r1 `& }# A% e$ F3 S" [公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb! J4 g3 Q# g8 Y) X4 v2 V, l8 |. e: ?
既然此法不通，市府改變策略，主打安全性問題。找來日本2人組雖略顯公信力不足，但憑著網軍的力量，只要對抗財團，就能立刻獲得民心。現在議題導向馬郝時代和遠雄私相授受，不是拆蛋就是拆商場，保護民眾安全。雙方各說各話，只有邀請國際公正第三方，檢驗大巨蛋安全性，才能說服人心。
1 y' d7 p& K0 r) E6 _公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 k2 I  d' z& l4 \
無論拆蛋或拆商場，按照興建成本看，蛋體已經耗資130億元，佔整體開發金額300億元逾4成，是5棟建築中最貴，拆蛋全台北市民恐怕要用納稅錢買回；此外，還需複雜的法律步驟，否則市府恐難撼動巨蛋1根樑柱。0 ]5 H% ^5 v+ M/ u5 w6 t" t

; {( v* L+ e6 d7 W, q% D9 G3 U+ y聽到市府要拆蛋，工程人員開玩笑說，市府以為拆蛋那麼容易嗎？市府可能以為反方向就能拆蛋，在網軍一面倒挺柯下，大巨蛋讓遠雄吞不下也吐不出。
5 O% e* f" Z+ E- j+ c7 g& x5.39.217.77:88982 d! s- b/ l& k; d+ i+ u
大巨蛋安全體檢報告出爐，可能衝擊作為2017世大運主場館。北市府16日表示，主場館可再協調，沒有違約問題；台北市體育局指出，若世大運確定因安全因素無法在大巨蛋舉行開閉幕，世大運主場館改為台北田徑場，5月FISU官員到台時會先行提出溝通。
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發表於 2015-4-17 10:05 PM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
遠雄回嗆市府：一面牆都不拆; v& Z0 H; m# Z$ d- Y$ t
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台北大巨蛋園區安檢報告16日出爐，北市府提出5大問題，直指大巨蛋規畫緊急逃生疏散困難，建議「拆商場」或「拆蛋」。遠雄巨蛋總經理湯佳峯強勢回應，不僅會繼續蓋大巨蛋，且「一面牆都不會拆」。
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《中國時報》報道，依遠雄目前規畫設計，台北文化體育園區包括大巨蛋、商場、影城、旅館、辦公大樓5大建物。安檢小組召集人副市長林欽榮表示，園區的防火避難性能設計評定書雖經營建署核定，不代表啓用後沒有風險，安檢小組是用更嚴謹的基準檢視。
, t: j+ Q0 {- \  w8 |8 |# RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇+ G' j8 d5 k- Z) m' O  z' v
經小組成員現地會勘、2度赴日本研商、3度請遠雄委託的建築師事務所親自報告，共發現大巨蛋園區有遭受災害風險劇增等5大問題。tvb now,tvbnow,bttvb6 z2 w$ ~+ C: k4 Y0 F" H$ T6 b; p1 a
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林欽榮強調，體檢小組成員都同意目前規畫設計的大巨蛋園區不該繼續使用，並提出2個替選方案供參考。5.39.217.77:88984 x1 K' s# u  T( d

. g- w, `, X3 P' ^第一個方案是「拆商場」，把和大巨蛋共構的商場拆掉後，影城、旅館和辦公大樓的1、2樓挑空（直接連通外部、不設隔間）以達成避難要件，並需封閉大巨蛋直下層的停車場。此方案最大容留人數將從14萬餘人降至8萬8638人，總建築面積4.6萬平方公尺。另一方案是「拆蛋」，原處覆土防止地層下陷，並廣植林木還原成「都市之肺」；拆蛋後其餘4棟附屬設施1樓仍全面挑空，讓視線能穿透，至於是否仍做商業用途，還需討論。此方案總容留僅7萬8927人，總建築面積為2萬平方公尺。tvb now,tvbnow,bttvb! z. n# y5 U) t4 g. H6 N
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針對市府所提出的2個方案，湯佳峯說，「遠雄無法接受這個結果！」他表示，大巨蛋會繼續興建，一面牆都不會拆。與會出席的瀚亞國際設計建築師羅興華也強調，「對大巨蛋的安全性，我心胸坦蕩」。
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( ?0 {: \) {( Y* u公仔箱論壇遠雄副總經理蔡宗易說，北市府違背法令與行政程序，無視於全球設計過最多室內運動場的國際團隊，直接否定營建署的專業法規審查結果，市府的安檢標準「完全沒有法源依據」。「我們有冤難伸！」  J& j# q  R2 ^. A
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不僅如此，遠雄也不惜撂重話，如果非要商場、巨蛋二擇一，那就請北市府「實價收購！」。蔡宗易表示，遠雄尚未細算。據遠雄所公布資料顯示，2006年計劃書內的投資金額為199億元，11年提高到279億元，14年累計投資額增至300億元。若加上後續衍生的違約賠償，估計北市府實價收購大巨蛋，至少要300億元。
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發表於 2015-4-17 10:06 PM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
綠議員憂大巨蛋 停滯成鬼屋
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大巨蛋案引爆北市府與遠雄衝突，面對僵局，連與北市長柯文哲友好的綠營民代也出現質疑聲浪。民進黨籍的市議員何志偉16日說，當年遠雄確實依照法令通過地方及中央單位審核，如今市府臨時提出不同標準，要求對方遵守，揚言不遵守就要拆蛋、拆商場，到底柯市府的法律定位在哪？上到法庭可能會站不住腳。) U0 H' U+ C* \& W( }. j
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何志偉強調，大巨蛋案極可能進入實質訴訟；冗長的司法程序，這件BOT案必然進入停滯狀態，讓原先足以成為台北新地標的大巨蛋淪為「亞洲最大鬼屋」。5.39.217.77:8898/ X! H: y# O# V& e) \. _$ t

; y7 _% b. _7 s# P  k% |5.39.217.77:8898何志偉指出，遠雄依法令走完審查程序，且北市府早與遠雄簽訂BOT合約。無論是站在法律、行政程序，市府應遵循「信賴保護原則」處理爭議。因為任何BOT案只要簽訂，一方想變更，都必須取得雙方共識，否則就要尋求第三方公正人協調。
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' Z) ?% d8 }; N" z9 _3 OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。但國民黨籍的市議員李慶元爆料，遠雄集團2011年取得「大巨蛋建築物防火避難性能設計評定書」時，交營建署申請、核可竟在一天內完成，懷疑與時任署長的葉世文放水有關。
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李慶元指出，評定書最快需7天才能審查通過，想在一天內完成幾乎是不可能的任務。他說，遠雄委託台灣建築中心擬定的評定書，送內政部申請認可核發後，營建署立即在當天核發許可，原來時任署長的葉世文曾擔任建築中心董事，恐配合趕在2011年7月1日終止合約前發出建照。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 I2 l% x& t6 L5 ^9 O8 B' i" o
5.39.217.77:88988 @4 [+ ]9 p/ C8 x
國民黨議員王鴻薇抨擊，台北體育園區主體是大巨蛋，市府卻規畫拆蛋保留商業設施，是鬼邏輯、圖利財團，若大巨蛋結構安全沒問題，僅就疏散問題考量，拆除商業設施降低容留人數，提高疏散空間，才是最佳辦法。
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發表於 2015-4-19 04:38 AM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
北市府嗆終止合約 「不排除接管大巨蛋」
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0 F$ W' X( J  F- Q0 A7 C# k公仔箱論壇台北市政府提出大巨蛋安全體檢報告並建議拆蛋或拆商場，引來遠雄強硬回應「一面牆都不會拆」。17日台北市副市長鄧家基與林欽榮出面反擊，強調兩建議案是「最低公安改善需求」，要求遠雄限期改善，否則勒令停工；若再不改善，將終止合約、全面接管。由於遠雄聲稱已投資約3百億建大巨蛋，建築體也完成一定程度，此BOT案若解約，北市府將如何面對可能的巨額賠償？
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《中國時報》報道，對此，鄧家基強調，依法解約的責任不在市府，遠雄當然要自費拆屋、還地，「時代不一樣了，遠雄必須面對！」換言之，北市府立場是堅持大巨蛋若歸零，市府不需為此賠償任何一毛錢。鄧家基表示，體檢報告指出大巨蛋在公安與緊急意外疏散部分，確有高度風險。為保障民眾安全，體檢小組提兩建議方案，若遠雄願意提出因應方案，市府也願溝通。鄧家基難掩怒氣說，遠雄「不拆任何一面牆」，是「不知反省跟檢討」，市府已針對工程、財務、法律等部分，進行善後規劃。
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發表於 2015-4-19 04:39 AM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
法界憂若敗訴 天價賠償納稅人埋單, I8 N. I7 H* \' s" g+ `# b, H
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北市府揚言遠雄不改善，不排除全面接管，但宏道法律事務所律師蔡志揚對強制接管一說抱保守態度。他強調，所謂強制接管要看合不合法，不是官方說了算。以此案來分析，如屆時北市府敗訴，賠償就是天價，最終是全體納稅人埋單。
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「我的建議是，雙方各退一步，坐下來好好協商。」蔡志揚說，以其過去處理過的BOT案來說，很多是因「政府變更」而起，但政府（法人）有其「一致性」，須承擔前朝包袱。
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《中國時報》報道，像過去他參與雲林縣府停止林內焚化爐BOT啓用案件（前縣長蘇治芬上台後終止），結果仲裁協會判定縣府片面終止合約違約，要賠廠商達榮公司26億元。如北市府未來強制接管大巨蛋，一旦遭法院判定程序不合法，遠雄可主張「所受損害」跟「所知利益」賠償，那就是天價。蔡志揚說，目前遠雄可能缺失是工期逾期，卻未到拆巨蛋程度。他強調，安檢認定上，北市府不能事後才採高標準。所謂安全，是很「科學」的，法院將來會依專業去認定，即便大巨蛋有量體變更設計過大安全疑慮，但市府當初認可的，法官可能不認同北市府事後提高標準說詞。
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遠雄態度軟化 盼雙方坐下來談
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面對台北市府17日強硬指出，若遠雄不改善將終止合約、接管大巨蛋。遠雄17日態度軟化，表明願微調工程，期盼雙方坐下來好好談。儘管如此，對北市府質疑公安，遠雄巨蛋總經理湯佳說，安檢小組模擬方式是5棟建築同時失火又遇地震、海嘯，「像一個人同時得5種癌症，出門又被車撞」，這不是嚴格，是嚴苛！遠雄日前提到不管拆蛋或拆商場，都不會考慮，「一面牆都不會拆。」湯佳接受Pop radio《POP搶先報》專訪時解釋，他說的不是氣話，因商場和巨蛋是共構，如拆掉，「大巨蛋會垮一邊」。) J2 X4 n( R7 N; @6 P

) n; v" ]. ~: ]6 I+ D# qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。《中國時報》報道，他強調，BOT案主體就是大巨蛋，拆大巨蛋就是違約，商場也是政府當時沒能力蓋，沒有商場無法自償，就會虧蝕。湯佳指出，北市府標準過於嚴苛，已超乎一般人可理解範圍，「台灣沒有一棟建築物可以符合這種標準，包含101大樓、市政府本身，甚至國外場館像東京巨蛋。」湯佳說，大巨蛋符合國際安全標準，北市安檢小組使用的是另一種系統，台灣沒用過，也未經政府認可，是不是有效，可再討論。
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