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felicity2010

親王

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發表於 2014-2-4 12:33 AM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::

[時事討論] 陶傑: 滅粵難

陶傑: 滅粵難公仔箱論壇% ?. H; P# ?: a# f

9 i8 `+ T6 K) ^9 n2 ]# f6 qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
1 G* I" D+ G8 X; B4 JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。香港特區教育局長吳克儉下令「普通話教學」，以實現全面取締粵語。
7 z7 X7 `; r+ x  V4 H' gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77:88985 Q7 W& U% m8 @9 S7 W( R1 u8 b5 W
中國仇恨粵語，有強烈的政治理由。史上粵人以叛逆作反稱著，顛覆大清中國的逆賊孫中山、汪精衛、洪秀全，皆是廣東人。清末一干遺民有四處籌組「義軍」，企圖反清復明者，還有一個屈大均，也是廣東人。屈大均不愛大清國，但熱愛廣東，曾遊歷粵省，將廣東有什麼好玩的山水，何等奇趣的習俗，什麼好吃的東西，寫成一冊筆記「廣東新語」。
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蔣中正是浙江人，用人一向不喜粵籍，連同廣西與雲南，國軍的粵系桂系，像薛岳、張發奎、李漢魂、白崇禧、李宗仁，蔣氏一向視同異類。兩廣與雲南一樣，有山嶺屏障的天險，雲南的龍雲和盧漢，亦與蔣有暗隙。蔣介石不喜南方人，在心理上，還有汪精衛和廖仲愷這兩個廣東人，一度是廣東人孫中山的嫡系門生。廣東人是中華民國之母，江浙人繼承了政權，大概有幾分心虛，汪兆銘想做主席，多少也有幾分為廣東人復辟的意思。
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! b4 H0 E/ N4 f/ ?2 `$ m& z5 V# V毛澤東更厭惡廣東人，手下將軍除了一個梅縣客家葉劍英，無一是粵籍。廣東人葉劍英果然反骨，「文革」期間帶着一伙將領「大鬧懷仁堂」，是為「二月逆流」。毛澤東對葉劍英只解除兵權，因為葉劍英本來在張國燾名下，張國燾出走時，葉劍英密報毛澤東，救了毛澤東一命，毛澤東留下葉劍英這條命，事實證明，犯下大錯，死後就是這個廣東人慫恿華國鋒，活捉了江青，廢掉了毛主席的接班大計。tvb now,tvbnow,bttvb7 v% M4 j: p# d: P5 c5 h

8 u5 Y' c( A/ L, B# c有此歷史因由，粵人既是心腹大患，中國絕不可能容許粵語及其文化流傳，不滅粵，必為粵滅。這一點絕不是什麼「平機會」處理得了的。
0 h+ p# B" k! }5 w; f1 j7 qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
3 R/ C) c( |$ y) U9 y+ \- q不過吳克儉想廢廣東話，在香港也很困難。首先，「基本法」規定香港生活方式五十年不變，粵語就是最基本的生活方式。此外提倡講「普通話」，特府梁班子應該帶頭：梁振英讀「施政報告」，曾財爺讀預算案，今年起應改以「普通話」讀出，然後立法會再由民建聯帶頭，以普通話和應，工商界的議員跟隨，將堅持說粵語的泛民孤立起來。不如此，所謂普通話，不可能推廣，但一這樣做，必演變成一場戰爭，不過梁班子最好鬥，與人鬥爭，其樂無窮，全面開戰，也很好。5.39.217.77:8898  |1 o. v9 F$ r

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: L: d. o" N8 d' {* btvb now,tvbnow,bttvb區家麟：方言與槍炮公仔箱論壇9 u4 U% P! p0 G

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, ~- T# p5 _" n/ E; Q& h1 ?3 X5.39.217.77:8898教育局網頁一文，煞有介事地解釋廣東話是「一種不是法定語言的中國方言」，無必要又無厘頭引起爭論，教育局最後道歉了事。
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首先，教育局的文章，混淆了「語言」和「語文」，香港「法定語文」是中文及英文，但無所謂「法定語言」。「語言」和「語文」不是同一回事，人類文明發展，「語言」溝通早就有，把語音變成文字，即書寫「語文」的發明，只是幾千年前的事，世上有很多文明，有語言無文字。
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2 ~8 S0 ]+ C0 y. H* e至於什麼是「方言」，什麼叫「語言」，「方言」是不是「語言」，涉及定義，從來爭論不休。縱觀古今中外，「語言」與「方言」之辨，界線模糊，隨歷史、時地而變。當中，最有意思、解釋力最強的說法，應是這句：
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. U" _. O9 v5 _5.39.217.77:8898‘A language is a dialect with an army and navy.’ 或這句的變種 'Dialect is a language without an army.'tvb now,tvbnow,bttvb  u1 f8 p* d+ H4 P; n8 c) w

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1 s+ |& S* N) i. S  z5 T/ _簡單而言，「方言」或「語言」，由權力界定，「沒擁有軍隊的語言，就叫方言」。翻查wikipedia，這句話是語言學家MaxWeinreich在一次演講中從發言意見中聽到的，他認為非常有啟發性，亦傳誦至今。若以此詮釋，廣東話是方言。公仔箱論壇: I9 H+ t+ i+ G* g1 Z
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不過，中國的方塊字，卻令方言語言之爭，多了一個有趣角度。往日周遊列國，常有一個問題在心頭：為何常聽聞有歐洲人「精通八國語言」，就是很少聽聞有中國人「精通八國語言」？邊想邊讀，寫過一文，同方塊字很有關係：
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' F2 q  I8 @; x7 z% x, @+ [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb/ F& L' i7 R! L8 S
長久以來，中國人視中央集權、文化的大一統為理所當然。自居「天地之中」，萬方來朝，文化熔爐數千年不衰。為何如此？只緣身在此山中，歷代中國史家甚少深究，中華文明輝煌有活力，這就是答案，還用再問？, R7 O* ^4 |( h& ]1 k9 \5 Z" C8 [9 n
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西方學者愛用monolithic形容中國，在他們眼中，數千年中國，不只政治上統一，文化及語言都如一塊巨石，通體質料單一，在歷史長河中，堅硬、打不碎、變化少，是文明發展的特例。
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國學大師錢穆於《國史大綱》言：「西洋史如一本劇，一本劇之各幕，均有其截然不同之變換」，中國史如詩，「詩則只在和諧節奏中轉移到新階段」。西方學者觀歐洲與近東，帝國興亡波濤起伏，再觀中國，朝代更替縱是血流成河，文化承傳相對穩如磐石，自會生起疑問，再綜觀世界各地歷史軌迹，大一統與中央集權確實非常態。
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當今尚存的文明古國如印度，英國人殖民統治前，大部分時間是小城邦自治，如今仍有二十二種官方承認的語言。歐洲大陸，面積如中國，有五十國家，四十多種較通用的語言；非洲大陸也沒有統一大國，南非有十一種官方語言；南太平洋巴布亞新幾內亞，山地原住民居於深谷，與世隔絕，部落之間老死不相往來，一個大島，竟演化出八百多種語言。回頭看中國，「頑石一塊」的形象確有深究的需要。公仔箱論壇/ r3 h( M6 |6 S- f2 W" }% c6 L
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西方早以「東方專制主義」解釋，因灌溉與治水等大規模工程的需要，「中央集權」的管治方式有優勢。久而久之，民眾於亂離之中，渴望安穩生活，自會把夢想投射到統一與皇權之中。美國學者戴雅蒙則還原到「地理決定論」。中國有一塊異常大的腹地，黃河與長江流域，交通便利，平原廣闊，有利原始社會部落文化的融合。歐洲大陸則有眾多半島或大島，中有山脈海峽阻隔，歐洲大陸河流較小，流域又不廣，故各民族溝通較少，文化多元（Guns, Germs and Steel, Jared Diamond）。
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! V- [8 H, j5 A8 R) D5.39.217.77:8898研究中國大一統這文明「特例」，還有一個很多人忽略的重要元素：有什麼東西是中華文明獨有，而且流傳千古，至今未變？正是方塊字。( V# ^0 v6 g7 ?1 G# X3 L7 S+ D& Y
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我們常讀到某些西方名人，形容他才高八斗，「精通八國語言」之類，心想怎麼可能？而且為何總是歐洲人才有這種語言天分？
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; S8 Y% r8 n# `, @7 l. v; w- V2 K語言會演化，大家都知道歐洲多國語文頗為相似，意大利、法國、西班牙、葡萄牙等語言，千多年從拉丁語演化而來。歐洲語文分支速度快，乃因為是拼音文字，一旦方言出現，每種方言都能拼出自己的書寫文字。有語言學家估計，語言每一千年，有兩成詞彙會演變得完全不能辨識。即是說，今天的法國人如果在時光旅行中遇上一千年前的法國人，有兩成字眼有如雞同鴨講。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 a" }1 o$ h1 ]1 w+ B- y
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語言各自演變，同一語言會有不同口音；地域差距與阻隔，繼而令不同口音發展成方言，當方言以拼音文字作紀錄，發展成書寫文字，一般會被視為新的「語言」。地球上絕大多數通用的書寫系統皆屬拼音文字，中國人的方塊字是特例。
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$ ]* h5 A: `- D! oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb4 E7 Z. v8 j) @2 c4 h9 ~

6 i8 ~# X* t0 J0 r然而，單從發音來說，西班牙語和葡萄牙語甚為相似，兩國人民大致可猜度對方說什麼，粗略判斷，相似程度較潮州話與廣東話更接近，又如瑞典語及挪威語，發音相近，但我們不會說誰是誰的方言，因為它們有各自的拼音書寫系統。我們可以想像，如果漢字是拼音文字，早就不存在着一種統一的「漢語」，每個地方會根據自己的方言，發展成不同的書寫文字，變得不能溝通，語文隔閡增大，地域意識亦會加重。但中國傳統是象形方塊字，字的寫法不可能隨發音而變，所以縱使方言出現，也難反過來創造新的方塊字。
" B# {" Y% m/ ^  ~; z4 [+ k) Jtvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: I+ x; ?0 F4 u6 B# E1 F
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: r% m' T6 ^1 htvb now,tvbnow,bttvb一個潮州人來到香港，他懂粵語、懂普通話，也聽得懂閩南話，又懂說英語，語言能力按理應接近歐洲人所謂「精通五種語言」的水平。中國方言差別極大，廣東人、四川人與上海人，基本上不能以方言交談，全賴頑固少變的方塊字，不單令十三億人能溝通，數千年文化一脈相傳，到今天我等南蠻，仍能以粵語誦讀唐宋詩辭，細味古人的溫情暖意，感受千古絕唱之鏗鏘聲韻。中國人的文化認同感千年未變，大一統思想根深柢固，中華獨有的方塊字是主因。- E- F+ I  G- D2 o* e6 x/ v5 s- a) r

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所以，那些連廣東話上海話也看不順眼，擔心地方意識抬頭，甚至害怕「分離主義」的權貴們，請不必憂心，一天我們仍用方塊字，大一統的向心力會延續，放心。2 m6 F% `+ `1 q% v- ~

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發表於 2014-2-4 12:37 AM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
本帖最後由 felicity2010 於 2014-2-4 12:44 AM 編輯
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1 \# W: `1 ]3 y7 c, ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。田涗: 講普通話的香港新一代
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大年初一facebook專頁「港語學」發現教育局網頁有關語文學習支援的部份指出廣東話是「一種不是法定語言的中國方言」，而「中華人民共和國的法定語言，普通話的使用日見普遍」，大有矮化粵語、抑粵褒普之意。其實行文間，有關「不是法定語言的中國方言」一句加在括號內，沒甚麼存在意義，只是不知教育局哪個豬兜加在段落裡面。
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+ F# i% O1 b7 Q; O9 j  r公仔箱論壇事情引發牽然大波，一個重要因素當然是此文出於教育局。早幾年廣州市委涉嫌「推普廢粵」，已使港人警愓，甚至以上海話幾近失傳為鑑。早兩年大家都在說廣州、上海等學校不能說當地語言，否則便要受罰或不能做「三好學生」，正是要摧毀方言族群。最近又適逢帶起「普教中」的爭議，有關語言的討論已是沸沸揚揚。正如我們常聽到出自希特拉的名言：「要消滅一個民族，首先瓦解它的文化；要瓦解它的文化，首先先消滅承載它的語言；要消滅這種語言，首先先從他們的學校裡下手。」當近年大家越感中央威脅毀滅香港，今日這個不聽民意的弱勢政府，還敢有意無意犯這種政治錯誤，還是要在赤口前提早為他們開年的。5.39.217.77:8898& u/ h9 b6 T4 V6 x

% k4 q+ z$ j" Z  }& `  MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。學習一種語言，需要在既有的語境才能嫻熟，這也是「會話學英文」、「出國學英文」和英文中學以英語授課的邏輯：透過沉浸在不同的語境，去確切掌握一種語文。區區在大學的時候，也是助語詞式粗口橫飛，流利自然，甚至試過在大學校巴被坐前排的老伯責罵。只是畢業後，身為人師，工作環境和社會期望都不太容許講粗口，漸漸也就說不溜了。
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+ g) ?& l0 ?4 O( VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。區區是80後，經歷過回歸前最後一輪小學教育(2000年畢業)，對普通話的感覺，還是實用為主體的，和8、90年代「北上搲銀」的想法不無關係。但回歸後新一代的學生，對普通話的態度截然不同。
1 U9 M' u- P) d: |tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇0 M& Q- a+ R$ B, X# W9 T, S
普通話對他們來說，已是一種「國家的主流語言」。不難理解，回歸後的教育不時灌輸「中國意識」，因此總會出現一些使我輩「老人家」感到有趣的現象。區區教過的幾屆高中生，本地人也好、新移民也好，雖然經歷過香港「自由」社會薰陶，或多或少都會質疑中共、或會批判中國政府有害食品、貪腐問題。但當問及「香港人係唔係中國人？」，總會毫不猶豫的認同。這種情況在過往香港6、70年代的舊移民或「移民二代」之中很常見，但不少「移民三代」的本地學子也是如此，便很有趣了。
# j( W6 b2 O  T* c公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: b- c8 r! `! s' G* j4 t
敝司今年有一新移民學生讀高中，深圳人，聽得明廣東話也能帶口音的簡單講幾句。然而身邊同學，不知道是想練習普通話抑或如何，總是跟她說普通話。結果截至一月，我仍然只聽過該同學一兩句廣東話。早幾年在將軍澳某社區中心教弱勢高小學生中文補習班，有一課講起正體字，竟亦有小朋友指一直以為古代中國都係寫簡體字講普通話。我險當場暈低。一名在上水教小學的友人，講其學校以跨境和雙非學童為主，返工幾以為自己返左大陸，廣東話是少數、亦講得不流暢，同學排隊排唔好，會講「深圳都係咁」。友人幾按耐不住叫佢返深圳。7 C, d1 f* P3 w% y$ F
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除了新一代，不少「很香港」的本地家長，也「很香港」的漸漸向普通話靠攏。一次飲宴上，聽人到中年的親戚講讀中學的兒子中文寫作很弱，因為日常講廣東話不能入文云云。另一些中產家長，選擇普教中的學校，或是自小已只與子女講英文和普通話，因為「對第時搵工有利」、「喬治布殊個女都要學中文」。事實是在某一些群體，廣東話已漸漸變成次等語言，就差未學大陸講「標準漢語」和「規範字」，不過想這日亦不遠矣。
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2 K8 @* k: `9 Z# fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中港矛盾越演越烈的今日，區區不打算去談族群仇恨或蝗蟲論。只是如果由文化多元或城市永續發展的角度出發，強秦在旁，香港能否／如何保住自己的主體性？英殖時期，英人尚且只將英文作「貴族語言」，而任由平民講方言。傳統皇朝，推動官話亦只限制士人，不下百姓。今日行單一制的中國共產黨政權，要達成「語同言」這一秦始皇亦做不到的偉業。我們要怎樣面對？
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講到廣東話，我倒想起早年移民的上海話、福建話、閩南話，日漸融入香港社群的廣東話裡。但今日大陸的強勢語言和「新香港人」，卻進一步以各種方式反噬香港的本土語言。有時去想，是否一如彭督所說，「不是香港的自主權會被北京剝奪，而是這項權利會一點一滴地斷送在香港某些人手裡。」還是，文化滅絕，是這個遠東弱勢殖民城市的宿命？公仔箱論壇, p9 T% q& }; _( G4 f
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( 作者簡介：80後中學教師、教育碩士生 )
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/ @! @, a2 C4 _tvb now,tvbnow,bttvb852郵報: 「廣東話風波」教局犯四大錯　官員「簡體優先」愈解愈混亂TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 {7 ~+ r# a0 ?& ^& w4 F1 Y
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6 N1 }6 z7 R! |因為一句「廣東話不是法定語言的中國方言」，教育局連日來被網民聲討，局方最終在大年初三（周日）收回「出事」文章，並表示「深表歉意」。tvb now,tvbnow,bttvb" ]  s: m- ?7 K+ h5 V$ ~0 L1 m
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雖然表面上局方好像已認錯道歉，但事件肯定並未告一段落。皆因一個「廣東話風波」，就突顯了這個主管香港教育事務、甚至是掌握全港學生命運的政府部門，竟然連基本的法律知識與思考邏輯也混淆不清，處事手法更恐怕是鬼祟兼不負責，不幸地成為了全港莘莘學子的「反面教材」。5.39.217.77:8898! M5 g: M0 P! a. r8 E. v4 I* G

# s1 x+ y! y4 E. Y5 R2 U公仔箱論壇《852郵報》替教育局「埋單計數」，就發現局方至今起碼犯下四大錯誤。
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4 G  V8 Q) a9 p  j, v首先，事件的導火線，是一篇教育局網頁的文章〈語文學習支援〉，內裏寫道：「雖然基本法規定中英雙語為本港法定語言，但接近97%本地人口，都以廣東話（一種不是法定語言的中國方言）作為家居及日常交際的常用語言」，正是一句「廣東話（一種不是法定語言的中國方言）」因此惹來網民的狠批。
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6 D( n3 g* t  o7 M  p$ ~2 b5.39.217.77:8898這裏的第一個錯誤是，《基本法》根本從來沒有將中英雙語列為「法定語言」，皆因《基本法》第9條只是列明，中文和英文都是香港特區的「正式語文」。再者，根據《法定語文條例》，在政府部門或公職人員與公眾的往來，以及法院程序上，中文和英文都是香港的「法定語文」。換言之，香港只有「法定語文」，卻沒有被清楚指定什麼是「法定語言」。
5 r, b4 F, ~8 O. Z  _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
4 ?& j7 Y9 I9 C; L# F- ^雖然《基本法》及《法定語文條例》的英文版都將「語文」翻譯為「language（語言）」，但港大法律學院高級講師張達明早前就向傳媒解釋，兩部法律下的「法定語文」，都是指書面語，卻沒有規定口語應以哪種語言作「法定語言」。他又指在實際運作上，廣東話是法庭最常用的語言。由於路進，教育局官員明顯是錯誤地「僭建」《基本法》，自行創作了「法定語言」一詞。
3 w! Q" T- t: N/ r1 D4 R5.39.217.77:8898TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. _- G+ e0 J- c' M0 j; K
第二，即使退一萬步來說，假設《基本法》真的將中英文列為「法定語言」，那麼，廣東話明明是中文的一種，為何卻不可成為「法定語言」？如果教育局真心相信中文是「法定語言」，那麼無論是廣東話、潮洲話、客家話還是普通話，局方都必須承認它們是「法定語言」，為何現在卻排除了廣東話？說到底，這是一個基礎的邏輯謬誤。! j; h- q/ p# q2 ~! `
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第三，事件引起社會廣泛關注後，有傳媒就向教育局查詢，誰知局方的回應卻完全答非所問，只是強調特首在1997年的施政報告曾指出，政府的要求是所有中學畢業生都有信心用廣東話、英語和普通話與人溝通，完全沒有回應局方上述「出事」的文章。5.39.217.77:88988 D/ h0 B  F8 H) M0 e

% g/ F' h) n0 @5.39.217.77:8898不過，及至昨日，教育局卻又突然移除該篇文章，本報記者再登入該網址，只見到一句「網頁內容正在更新，不便之處，敬請見諒」。同時，局方在「最新消息」一欄，登出一篇題為〈『兩文三語』正面睇〉的文章「道歉」。不過，這裏的所謂「道歉」，原來只是說被投訴的文章「當中有關『廣東話』的註釋出現含糊不精準的地方，本局會盡快作出修訂。就文中有關註釋引起的誤會，本局深表歉意」。
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7 V& S. S! t7 W) {, E- b8 N公仔箱論壇問題是，既然局方承認文章有問題，為何不是由教育局局長或其他官員正式站出來向市民道歉，以及在網站列明該篇文章出錯？現時局方只是在原本文章的版面寫上「網頁內容正在更新」，做法非常曖昧，公眾又怎知道局方究竟是否承認「廣東話不是法定語言」乃錯誤的說法？
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再者，教育局其實只是就「有關註釋引起的誤會」表示歉意，換言之，局方根本不是就文章的內容道歉，反而是把責任推卸至公眾的誤會之上。更何況，這篇「致歉」的聲明，標題竟然是「『兩文三語』正面睇」，完全沒有「致歉」及「更正」的訊息，不知就裏的市民隨時會以為這只是另一篇闡述教育政策的文章，試問這是負責任的行為嗎？公仔箱論壇: P/ x* D( E5 n0 X# u, U

- k2 z6 v$ `/ M6 H' N" m9 E須知道，小學老師也會教導學生要勇於認錯，然後必須清楚地向別人道歉。然而，作為統籌教育事務的教育局，卻如此含糊地處理自己的過失，實是成了全港學生的反面教材。
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- \: H5 O. R1 ytvb now,tvbnow,bttvb而其實，身為教育局最高負責人的教育局局長吳克儉，早前在「八個字」事件中明明數錯字數，事後卻繼續狡辯，甚至胡扯是想藉「妄自菲薄，引喻失義」來「道出許多人生意義」，似乎反映認錯對談教育的官員來說，恐怕是「重於泰山」吧！tvb now,tvbnow,bttvb: m$ a5 a- w# c/ u# O) i

1 c+ Q5 K% x( w0 J* Qtvb now,tvbnow,bttvb至於教育局最後一個錯誤，就是這篇「致歉」聲明原來也有錯字。根據傳媒報道，聲明錯把「支援」寫錯成「支持」、「精準」錯寫成「精准」，以及把「法院程序」錯寫成「法院程式」，而在被「踢爆」後，教育局就再次「鬼祟」地暗地把錯誤改正就算，沒有以任何形式向公眾表示聲明曾作修改，做法可說是缺乏承擔的最佳示範。公仔箱論壇2 _: s4 p" H# R! L( g4 y

. E6 [# c. A7 K3 t5.39.217.77:8898更值得關注的是，《蘋果日報》今日就指，據了解這些錯字是因為文章因繁簡體字轉換而造成。本報記者就嘗試將該段文字以Microsoft Word的「繁簡轉換功能」作測試，發現「法院程序」（簡體）是會轉換為「法院程式」（繁體），而「精准」（簡體）也不懂變成「精準」（繁體）。不過，如果是反過來將繁體轉換成簡體，那「法院程序」（繁體）仍是「法院程序」（簡體），而「精準」（繁體）也會變成「精准」（簡體），由此揭示，原來教育局官員在撰寫此聲明時，應是先以簡體版寫好，再轉換為繁體版上載。
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6 E0 G/ m/ H4 e& QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。然而，何解政府撰寫公文時竟然是「簡體優先」？而何解一篇公式的文章，繁體版與簡體版間，卻是只利用電腦軟件來進行「轉換」，以至無視因此而增加的出錯風險？又抑或，真正執筆撰寫這些公文的教育局官員，原來是習慣書寫簡體字的人士？而香港學生（最少至80後一代）基本上一直接受繁體書寫教育，那書寫簡體字的教育局官員，又是不是香港人呢？
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felicity2010

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發表於 2014-2-4 12:46 AM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
本帖最後由 felicity2010 於 2014-2-4 12:48 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% R# t6 g2 u$ Q
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進步教師同盟: 教育局公開道歉的啟示tvb now,tvbnow,bttvb; l  s8 d8 Y7 N0 E% F! D

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教育局網站一篇文章《語文學習支援》說：5.39.217.77:8898: v4 H6 u: ~: n' n; k

& Y* H; T. F/ j& Ktvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇! L5 n( Y$ c! d0 V* F! \
「雖然《基本法》規定中英雙語為本港法定語言，但接近97%本地人口，都以廣東話（一種不是法定語言的中國方言）作為家居及日常交際的常用語言，而英語則多作商業用途。至於中華人民共和國的法定語言，普通話的使用日見普遍，反映內地與香港經濟及文化的緊密聯繫。」
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文章這樣說，問題有三：( t2 ~) ^. T- C' z
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1.  根據《基本法》第9條和《法定語文條例》，香港只有中文和英文兩種「法定語文」而沒有「法定語言」的。換句話說，用什麼語言來講中文，是沒有法例指明的。《大公報》(註1)說廣東話的確不是香港法定語文（似乎它們還分不清楚法定語文和語言），這話沒錯，但事實是普通話也不是，如果要煞有介事特別標明廣東話不是法定語文的話，那麼也應該標明普通話也不是。公仔箱論壇' `1 f, T4 @! H* {9 p  |- v0 _
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2. 以整段的語意分析，文章作者先說廣東話「是一種不是法定語言的中國方言」，後面就說「中華人民共和國的法定語言，普通話的使用日見普遍」。其意思就是廣東話不是中國的法定語言，而且只是「方言」，那似乎是寫給「某類讀者」看的。
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* y7 ^7 s; s9 S/ f( I' R4 i5.39.217.77:88983. 「廣東話是中國方言」這句話，由文匯大公等黨報說出來，沒有人會理會，因為大家已經慣了(剛剛)。但如果是來自香港政府教育局的話，那就是個非常敏感的政 治問題了。廣東話(粵語)是否方言這個問題，有很多不同的答案，我不是語文系出身，這個問題我不能扮專家，不過以可以找到的資料來說，似乎廣東話與北方話，是可以被視作兩種語言。會把廣東話標籤為方言的，通常就是中國的官方媒體和教育當局，他們把普通話以外的所有華人語言都稱之為方言，用意是貶抑其他語 言的地位。在香港，有97%的人以廣東話作為日常用語，教育局無端拋出「廣東話是中國方言」這句話，必然會招致非議，不知他們貼出文章的時候，準備好與語 文學者作學術辯論了沒？) j3 x  w: Y$ i9 w" t

7 g; h+ F+ O2 o4 M: ?  P- {5.39.217.77:8898香港特區多年來的教育政策是要讓學生兼通「兩文三語」，即是中英文和普通話、廣東話(粵語)和英文口語，三種口語平等看待，而不是把廣東話當作一種方言看待。《語文學習支援》這篇文章，似乎是有人想奉迎某些人，把教育政策內容扭曲。tvb now,tvbnow,bttvb4 F: f2 v, i( W* ]9 F: T
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這篇文章刊出之後，社會反應激烈，教育局在過年期間急急把原文刪除，發表公開道歉，說《語文學習支援》「有關『廣東話』的註釋出現含糊不精準的地方，本局會盡快作出修訂。就文中有關註釋引起的誤會，本局深表歉意。」（全文）隨便以中國大陸那套標準來矮化粵語，社會不可能沒有反應。教育局狼狽認錯，反映了社會大眾的反應還是有點作用。/ y. J% m1 b" D# i3 r3 u' J

' g& e* G+ t$ q5 R& u5 ntvb now,tvbnow,bttvb在這個紅色巨靈無處不在的環境，社會大眾對於敏感問題的強烈反應是必須的。那不是捕風捉影，也不是麥卡錫主義，而是事實上絕大部份政府政策都離不開政治，例如醫療、教育、房屋、文化、保安、人口等，當中的政治含意，不能一句「我討厭政治」便視而不見。* N8 W! {8 |5 f- L; c( N' B

5 h( M5 [1 W4 w& S) m4 f; Y7 J) vtvb now,tvbnow,bttvb人說官場腐化，其實不限於跟北方幹部飲酒送禮，還有為了奉迎，對所屬政策範疇的內容隨意曲解。這些變化會一直滋長，我們能夠做的，就是每次都跟他們來真的，堅守原則，據理力爭，就好像今次事件那樣。tvb now,tvbnow,bttvb8 a  u# `2 f/ w

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發表於 2014-2-4 04:36 AM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
陳雲: 粵語並非法定語言乎？
" r1 Q2 q. d- W0 l4 s2 b6 xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: g; T2 z" s- ?/ B: L9 w5 k
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教育局網頁一篇供教師認識教育政策的專題文章中，將廣東話定義為「一種不是法定語言的中國方言」。網民於二月一日揭發及傳閱之後，輿論嘩然，質疑政府想將廣東話列為非法定語言，在公共場合逐步以普通話取代粵語。教育局於二月二日道歉。
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& H! {) k& Q2 L+ G( R: Z公仔箱論壇該專題文章題為〈語文學習支援〉，於一月二十四日在官署網頁上載。開頭一段，說「香港是一個國際大都會，與急速發展的中國並駕齊驅，同時面對鄰近地區的強大競爭，亟需發展兩文三語。雖然基本法規定中英雙語為本港法定語言，但接近97%本地人口，都以廣東話（一種不是法定語言的中國方言）作為家居及日常交際的常用語言，而英語則多作商業用途。至於中華人民共和國的法定語言，普通話的使用日見普遍，反映內地與香港經濟及文化的緊密聯繫」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ @8 \) C" `, @

/ t6 r* J3 g/ ~: Y/ u! J整段說話，語義及文句一塌糊塗，邏輯虛詞（雖然、但、至於）用得不知所謂，至於稱廣東話為「一種不是法定語言的中國方言」，更是教育局不可原諒的法律錯誤及學術錯誤。tvb now,tvbnow,bttvb& [' ?  d! j) s) [# ~

8 c! \) r  r3 ^教育局的文句語義，暫且不理，我只討論它對廣東話是否官方語言的判斷。首先，《基本法》關於法定語文的是第九條，條文如下：
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「香港特別行政區的行政機關、立法機關和司法機關，除使用中文外，還可使用英文，英文也是正式語文。」
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條文首先是說中文是官方語文，其次補充英文也是官方語文。條文的「中文」，是指華夏地區使用的語文，是概括的講法，包括書寫的中文及口說的中文。條文並無說明是中文的何種語文變體（language variety），不論是書寫的文言文、白話文或語體文，還是口說的普通話、客家話、粵語等，都無規定。這是憲法的概括寫法。《基本法》第九條甚至沒有提及「法定語文」一詞，英文也只是描述為「正式語文」，以該條憲法來詮釋，即是在行政機關、立法機關和司法機關使用的語文。同理，香港的英文，也沒規定是何種語文變體，儘管依照歷史慣例，香港書寫的英文用的是英式拼寫法。
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! [5 _! h' l- ytvb now,tvbnow,bttvb規定香港官方語文的只有《基本法》第九條，整部《基本法》，全無提及「法定語文」或「法定語言」之詞。教育局說「基本法規定中英雙語為本港法定語言」的講法，是信口雌黃，憑空杜撰，是不可原諒的法律錯誤。5.39.217.77:8898. Q4 C( l/ U: t/ f9 A' D7 p

6 }4 k) a3 n8 v8 h! J% zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。至於說廣東話（特指粵語之中的廣府話）是方言，這是學術錯誤。用語言學的學術概念，源自近代北方官話的普通話及源自中古漢語的粵語，都是漢語的語言變體，方言（dialect）是與標準語（standard language）來對照的，在中國大陸，稱廣東話、上海話為方言，是中共官方的講法。然而在香港，廣東話是社會及官方慣常使用的主要漢語交流語，稱廣東話是方言，在香港有政治壓迫和文化歧視的成分，更何況從語言學的語音、語法、詞彙和風格而言，語言與語言變體（包括方言）的區別是難以分辨清楚的。7 V% x9 c1 Q1 |& d) n: R: N

0 c- o/ w4 o0 @, U  H* R+ B9 v5.39.217.77:8898語言是政治身份和文化傳承的命脈。語言、方言的爭辯，語言學家處理得小心翼翼，政府更加不要碰。
3 u# \7 B3 y7 F  M! |& Ktvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇! G/ p: |7 L. m

& k* X, @# ?- t2 J# ?公仔箱論壇
　　
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