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鮑彤:薄熙來是黨性化身 「無法無天 充滿中共基因」

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現年80歲的鮑彤身形瘦削,右眼年初時一度失明,現時觀看物件也時有吃力,但思維敏捷。(明報記者攝)( j0 ^- Y9 _0 _/ t$ H" T

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鮑彤(前右)家中掛有他1996年出獄不久拍的全家福,一家人難得再聚。(明報記者翻攝) tvb now,tvbnow,bttvb) f6 ?. M! v  i8 ]' n! k' d1 J3 T7 `2 P) w

9 E" m7 f/ A4 E; M/ p- B6 hTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。原中共總書記趙紫陽的秘書鮑彤,近日在北京接受本報專訪,他對即將上台的新一代領導人習近平等抱有期望,亦認為薄熙來妻子谷開來案能夠向社會公布,也算是「有很大勇氣」。鮑彤現時人身自由仍受限,樓下有保安把守,出門亦有人「陪同」,當局並警告他在十八大前「最好不發表言論」。明報記者TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 s% a8 p# c9 B4 C

. m4 E0 k: f# v) [8 w) l談領導:胡總兩願景未兌現
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3 V9 Y  y7 ?4 oTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。十八大即將召開,總結過去10年,鮑彤說,國家主席胡錦濤在上任之初提出兩句口號,「以人為本,依法治國」,這兩句話深入民心,「正是因為還沒有以人為本,所以要以人為本,還沒有依法治國,所以要依法治國」。他認為,這兩點現在與10年前相比沒有多少進步,但可以引起人們更多期盼,「可以拿這兩個要求,去看他開的支票有沒有兌現」。
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被問及對新一代領導人習近平有無期望時,他說,「我對每一個人都有期望。」
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0 K1 K: K# z# o' J談薄熙來:黨就是規定紅與黑( O1 ~! J7 L6 a0 r

8 \5 K6 N3 @, m7 H* b4 x鮑彤認為,薄熙來、王立軍、谷開來等一系列事件對中共影響很大,「(谷開來案)能夠提到光天化日之下,需要很大勇氣。薄熙來的案子會提到什麼程度不知道,谷開來的案子反正一審已經結束了,有個結論總比沒有好,不管是真相大白,還是真相沒有大白,能提出來就很好」。
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' s' @! Q5 }: h0 _0 Htvb now,tvbnow,bttvb「有人說,薄一波的兒子(即薄熙來)是黨的不肖子,我認為他非常肖,他每一個DNA都是黨的基因,從無法無天開始,他就是黨性的化身。」鮑彤對薄的「唱紅打黑」另有一番解釋,「紅就是黨喜歡的,就要歌頌;黑就是黨痛恨的,就要打擊;黨,就是規定紅和黑的。」+ I# J. Y3 i. N' }. |% m; E8 M
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談自由:嘆民眾納稅壓制自己
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他指出,「中華人民共和國」中的「共和」,是與「帝制」相對的,第一個條件就是要有自由選舉,否則就不成其為共和國。但鮑彤對中國現時的選舉評價極低,因為「不能決定大事」。
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/ }2 w' x: s4 n% m# |* j- d1 r' ?/ j5.39.217.77:8898「文革前如果說等額選舉,臉要紅的!等額選舉就是沒有選舉,沒有競選。即使是差額選舉,我也興趣很低,4個人讓你選3個,這4個是王江張姚(指「四人幫」),你怎麼選?」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 R$ k( M4 `1 g* t; `

5 s3 h$ S) y6 x3 u. {; @. F鮑彤形容,現時的內閣是「維穩內閣」,預算是「維穩預算」,「我們納稅的本質,是把錢交出來給上面的人壓制我們行使公民權,這是一個很大的悲劇」。鮑彤稱,北洋軍閥時期中國是世界第三大經濟體,僅次於美國、大英帝國,但那時大英帝國包括加拿大和澳洲,論單個國家計,中國是第二大經濟體,「我們緊趕慢趕,才算是趕上了北洋軍閥的水平。現在是第二大經濟體,那是丟臉,13億人還屈居第二,讓3億人的(美國)當第一,還有什麼光榮偉大可說?」' t/ |3 s* G6 U- H3 W
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「我希望的社會,是沒有主人,也沒有奴隸的社會」,鮑彤說,他希望馬克思所說的「自由人的聯合體」能實現,「每一個人能發表自己的言論,有了這一條,什麼都好說,沒有這一條,共和國就完蛋了」。他又引用毛澤東詩句「鷹擊長空,魚翔淺底,萬類霜天競自由」解釋,後一句是「問蒼茫大地,誰主沉浮」,沒有一人能夠「主沉浮」,毛覺得失落,鮑彤卻認為這樣才好,「中國人最需要自由。我需要自由,沒一個人不需要自由」。
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「感謝除黨籍 腦子獲解放」5.39.217.77:88980 d& g( ]6 |( |  [! z
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鮑彤的書櫃最高處放覑趙紫陽的照片,是趙的女兒所贈。(明報記者攝)
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鮑彤說,他17歲那年在上海南洋中學讀高三,高二學生蔣叔銘來問他,「你覺得中國的希望在哪裏?」鮑彤答:「中國的希望在民主,美國有政治民主,蘇聯有經濟民主,而中國應該兼而有之。」蔣叔銘又問他:「中國的民主靠誰?」鮑彤答:「民主同盟、民主建國會都沒有力量,共產黨有力量,而且共產黨的領導人講他們要民主,那麼中國的民主應該靠共產黨。」
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蔣遂邀他加入共產黨,但要他寫一份「思想轉變過程」。「寫這個就是說,為什麼你以前不想加入共產黨,現在想加入共產黨,於是我就在練習本上寫了兩帖字」。然後,蔣叔銘對他說,將會有組織的人來找他,並約定接頭暗號。2 }% y: ?5 `2 R! ~: z7 O

+ V3 l( Z, ]% ?* a( k5.39.217.77:8898憶入黨過程 《大公報》做暗號公仔箱論壇! i" {' f3 q7 s7 l6 |, m
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「1949年的4月12日,在上海法租界的貝當花園(今衡山公園),我手裏拿覑一份《大公報》,那個人手裏也拿覑一份《大公報》,他問我,『幾點鐘了?』我說『我也沒有戴表,估計大概7點左右吧』。」這就是事先約定的接頭暗號,鮑彤被帶往一處秘密地點,與他接頭的人叫做張效浚,張問他:「為什麼要加入共產黨?」鮑彤答:「為了民主。」張說,「為了民主還不夠,要為了共產主義而奮鬥。」鮑彤說:「對!要為共產主義而奮鬥。」張又說,加入共產黨,需要為共產主義奮鬥終身,黨的利益高於一切,要遵守黨紀、保守秘密等,之後就宣布他正式成為黨員。; P: l+ L5 t, a* M! U
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稱後悔也不能改變歷史tvb now,tvbnow,bttvb; j1 m0 P2 t7 O. i9 U
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後來,介紹鮑彤入黨的蔣叔銘在「文革」中受迫害跳井自殺,鮑彤也在八九「六四」後被開除黨籍。被問及「是否後悔」時,他答道「我又後悔,又不後悔,我後悔也不可能改變過去的歷史,後悔也不可能改變人生,這個問題想來也沒有用,所以我就不去想了。」他又說,「感謝共產黨把我開除了,我腦子解放了,嘴也解放了。」
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遭警告十八大前少發言7 M3 ]1 _; v+ E  y. Y# i* }

' u. a4 u8 `; k- C  t& J公仔箱論壇80歲的鮑彤原籍浙江,生於上海,講一口上海口音普通話。他身形瘦削,頭發花白,思維敏捷,腿腳尚算靈活,但煙癮極大,不停吸煙,3小時內幾乎吸掉一整包(20支)煙。他解釋,受訪時需要保持頭腦清醒,所以無奈要「污染空氣」。公仔箱論壇: R) X  M2 s, z$ ?" a

0 t) P0 @% I0 J, P  ~7 x3 rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。煙癮極大 3小時食近20支
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0 L+ @1 z7 z# \& i今年3月,鮑彤右眼因眼壓過高,一度失明,「只能看見黑色,可能是眼底神經壞死」,但後又恢復,「我想,是因為老天爺還想讓我再看點東西」。不過,他現時若觀看事物太久,眼睛會覺脹痛,看電腦也十分吃力,故時常閉目養神。
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% h9 c5 O5 n; Y) l5.39.217.77:8898鮑彤從1980年起擔任趙紫陽秘書,1989年5月28日在北京被捕,在獄中聽說「六四」鎮壓,他非常震驚,「我沒有想過會動用武力」。1992年3月,他被開除黨籍,7月被以「泄露國家秘密罪和反革命宣傳煽動罪」判監7年,1996年5月獲釋。
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5 K5 U/ \" Y" a訪客須登記 散步被跟蹤
  _2 {" S. Z- E1 f2 CTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇' |( p2 l9 H6 E7 ]5 e
鮑彤出獄後一直受軟禁,家中電話一度被切斷,樓下設有保安,所有訪客都要受盤查及登記身分,外出散步也被跟蹤。) Z% ]- a3 T0 R( X2 q
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敢言雜誌《炎黃春秋》上月一期以「讀者來信」形式刊登他一篇文章,是他1989年後首次在內地傳媒刊文,他笑稱「那個不是什麼事」,但稱「第一,它登了,第二,目錄裏沒有這篇文章,這兩個都有意義」。
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$ ]$ l# X" u  \公仔箱論壇十八大臨近,有關部門提醒鮑彤「少發表言論,最好不發表言論」,他即回應說,「我既沒有影響十八大的動作,也沒有影響十八大的能力。」公仔箱論壇- ?8 z! g. N5 i  O5 ]) t# A
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