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[時事討論] 先民主还是先法治的争论

先民主还是先法治的争论


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张三一言


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提要

民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分。

虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点;实建立就是建立民主组织架构、实体。

在“实建立”民主架构、实体时,民主建设者多会同时“虚建立”法治理念;会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体,法治就可以建立起来。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看,是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看,是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看,也可以说先有法治后才有民主。

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法治和法制有甚么区别?公仔箱論壇" P$ }3 x5 b) F

' E) I6 w# l! \# c& A% |4 t* b& _众家众说,文繁如瀚海,不过有两点是被民主理论公认的。第一点是法治必须包括天赋正义;第二点是正义的法律凌驾于一切之上;任何人、团体或组织、任何事、任何理都要服从法律。# M1 G" V# r* r. x% \

' x4 v) [" [5 h# Z5.39.217.77:8898长期以来,至今仍然,中文界(尤其是国内)常把法治与法制混同为一。
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1 D: ~. s0 u4 I/ C公仔箱論壇专制独裁政权钟情于法制,法制晚报、法制日报(很多省市都有法制报、刊)、法制网、国务院法制办公室、民主与法制网。以法治命名都相对少很多;还要注意,很多时候,他们写着的“法治”两个字,意思却是法制而非法治。自由民主宪政坚信法治;只可惜的是由于长期受到垬“真理部”单导向意识型态疲劳轰炸,很多人法治法制不分。tvb now,tvbnow,bttvb4 W0 g3 l( z9 X, c. E0 E
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法治和法制有何区别?
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$ e2 M, W1 P& H, {5.39.217.77:8898法制就是依法而治、以法治国;就是权力把法律当作工具去管理社会、控制人。法制很容易导致政府用恶法压制民众。另一方面,法制是“法不及政府”,故意避开“法律管政府”;所以,它的实质是:法律凌驾于百姓之上、政权凌驾于法律之上;就是垬实的的“权大于法”。
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请注意,本文开始就给了法治正义内涵和法律凌驾一切的权威。基于这两点,其实践逻辑结果必然是:其一,法治成为人们寻求公正的平台和框架,法律之下人人平等。其二,既然法律凌驾一切,理所当然也政府本身也要受到法律的制约。又因为,在中国大陆而言,法律管民是既成事实,法律管政府(权力)只是理论而非事实,所以特别突出强调“管政府”,特别强调政府必须守法,是为必要。
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2 f+ D/ w' X$ U+ p0 I我可以这么样作小结。法治不同于法制在于,不只是法律管人民,而是行政、立法、司法权和人民一样,受到法律管束。也就是说,法治不只是对民的;更重要的是对官的。或者可以更简洁一点:“法律治暴民”,就是法制;“法律治暴政”是法治。“法治的焦点是治官”。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" t9 d9 f) `3 i  E
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先民主还是先法治?公仔箱論壇4 m" `$ i" m; V: U

( e& }4 U* ~0 Y  ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。在谈法治法制区别时,提及垬权大于法;实质上是提到了没有自由民主制度作为载体,法治有没有可能实现的问题;即先民主还是先法治问题。5.39.217.77:88989 M: ]* {6 K! W4 [# n
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先民主还是先法治?+ M4 j) v9 ~! r) S. D" s/ c
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争论双方理由如下。
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" `4 Q. x  M" V5 b+ }一方:没有民主作为载体,连具有法治内涵的法律也无从制定,即使借用外来法律也没有法律的执行意愿。所以结论是没有民主就没有法治,要法治就得先建立民主。
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一方:没有法治保障,“民主”建起来的是个弱肉强食的丛林社会。
* L6 D, M; U4 g1 R, N2 j公仔箱論壇没有法治保障,没有起码的规则约束,你能建立起民主制度来?5.39.217.77:88983 k0 R! L# w- s% E
没有制定一个规则,你连个村长都选不出来,还能选出国会和总统来?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 g$ }4 {: c7 `+ m0 |7 C) d
十八世纪英国贵族与国王斗争之时并没有民主,但是法治先建立起来了;西方发达国家都是先有法治后有现代民主。可见先法治后民主有历史事实支持。(这是先法治后民主的名牌理据)
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对以上观点和理论我的辨识如下。
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1 L+ X& p* Y6 n& e+ @& h公仔箱論壇其一,有些民运人士说:“没有法治保障,没有起码的规则约束,你能建立起民主制度来?”“没有法治保障,‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会。”公仔箱論壇' `& V+ N# j& r2 a2 D0 z. B, I

! b& q1 X8 _0 L, Z# |5 utvb now,tvbnow,bttvb不是所有守则、规则、协议、惯例、默契…都是法治。把法治无限扩大,扩大到所有规则,或者把没有法治等同于没有守则、规则、协议、惯例、默契…是错误的;把选村长规则都拔高成为法治,是偏激思维。没有法治,但有建立民主必要的守则(守则不能等同于法治),民主就可以建立起来。有了民主作为法治载体之后就可以着手建立法治;怎么会发展成为弱肉强食的丛林社会?男女结婚并没有甚么法治指导,但有婚姻规矩守则,丈夫的权力不会因而发展成为弱妻夫食的森林法则。
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- J# U2 U- l/ ]. D1 c0 o5.39.217.77:8898其二,没有认识到民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分?5.39.217.77:8898# ^' a/ k. Z2 }$ A9 s

7 ?( ]( r; c" L8 x$ Gtvb now,tvbnow,bttvb虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点;实建立就是建立民主组织架构、实体。1 O+ r9 D8 u, U4 z* `8 z+ l& p
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在“实建立”民主架构、实体时,民主建设者多会同时“虚建立”法治理念;会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体,就可以实建立法治。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看,是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看,是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看,也可以说先有法治后才有民主。
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十八世纪英国贵族与国王斗争之时并不是没有民主,而是贵族与国王相约“实建立”大宪章法治;但是民主也“虚建立”起来了。国王是一个主、贵族也是一个主,两主均势互动,两主尊重对方存在和权利,这就是初阶民主。没有贵族国王两主均势的初阶民主,作为先法治后民主名牌货的先法治后民主就绝不能出现。5.39.217.77:8898& a+ f  B8 T& k9 p
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其三,民主政府是你自己选出来的政府,你选出来代议者立的法,这样的政府怎么会建立一个与自己过不去的“弱肉强食的丛林法律”和“弱肉强食的丛林社会”?
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认为在没有建立法治之前“‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会”是把民主等同于专制独裁的思维结果;是专制独裁思想常见的错误之一。
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香港

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