張維為：中國崛起是很精彩的故事，但我們還沒有講好
: C3 d6 [* \% t6 O* U) x7 W6 h % u9 _7 i- B5 ^& h
（《瞭望東方周刊》記者戴聞名）
! R& N9 l. A# R" X. p7 M. N# Etvb now,tvbnow,bttvb
9 C' `) o% \0 H, ~) O+ g( _8 XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
/ Z& S9 f. W+ l6 ]
3 [0 ~& X( ?6 M* B# U% E9 U ]: |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 “西方的‘中國崩潰論’持續了大約20年，現在已經崩潰了，因為西方對中國的悲觀預測都以失敗告終。現在輪到國內的‘中國崩潰論’崩潰了，我估計不要20年”tvb now,tvbnow,bttvb8 T! u, H- X3 H, e7 Y; n
% ?9 A' A0 C+ B+ y5.39.217.77:8898
/ I# E0 \: R; |( A; Ttvb now,tvbnow,bttvb
9 X5 Q. z3 a6 M( ]( K公仔箱論壇 現在瑞士日內瓦外交與國際關系學院擔任教授的張維為，最為中國學界和讀者熟知的身份是中國發展道路的堅定支持者。張維為曾在上世紀80年代中期擔任鄧小平及其他中國領導人的翻譯，後留學瑞士，成為國際關系學者。
1 Y! r4 f/ {, L2 `' k1 y
* r! }: v1 z" E" {tvb now,tvbnow,bttvb
- f2 X6 T) v7 T' n& p ( d+ L# I/ t/ c& v
“我走了100多個國家，發現西方模式在非西方國家都不成功，這使我對西方整個話語體系產生了懷疑。”他對本刊記者說。他在自己的書和文章中多次指出，基於他行走百國的經驗，橫向來看，中國發展道路是“最不壞”的。中國的未來，“不是所謂‘把故宮拆掉建白宮’，而是制度創新，建立超越西方的，更適合中國民情國情的政治經濟社會制度”。, e) `1 W: T) w$ k0 [5 O7 E) L
% X* K% U0 i: d. x! ~* A6 U; L
: M6 [3 ~0 A8 s4 M' V+ B, }公仔箱論壇 公仔箱論壇( W* {1 p& ]$ h4 M6 D
張維為還說，“西方的‘中國崩潰論’持續了大約20年，現在已經崩潰了，因為西方對中國的悲觀預測都以失敗告終。現在輪到國內的‘中國崩潰論’崩潰了，我估計不要20年”。他為此寫出了新書《中國震撼：一個“文明型國家”的崛起》。
5 l4 Y; e! ~7 ^! i7 w+ `( D' z+ `5.39.217.77:8898
4 k) i9 Y6 s7 c/ x5 m" ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 “面對中國這麽一個大國的崛起，我們要有點歷史感，看歷史上其他大國崛起時候的情況，付出過多少代價。中國人最沒有理由悲觀，中國崛起的大勢放在那裏，不可阻擋。”他對本刊記者說。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 A+ _8 B% k$ W' r6 a- Y1 Z
, t, X9 {- O$ u! o9 r8 J
" \* Q! K6 f$ h! ^公仔箱論壇
& I6 }8 l3 {( d) q “中國發展經驗的基本特征已經成型，而且應該堅持下去”
4 O# G! ^* R2 x- l7 \1 Q/ Etvb now,tvbnow,bttvb tvb now,tvbnow,bttvb, j* N A1 N% U7 F9 b
《瞭望東方周刊》：擔任翻譯的經歷，對於你後來人生中理解國際和中國問題，有什麽樣的影響？tvb now,tvbnow,bttvb0 M$ J; m y2 z2 M1 L- w/ `* t
7 _& J' ]6 V$ S" X; E1 z% N3 P公仔箱論壇 張維為：我是在上世紀80年代中期，從1983年開始，為國家領導人擔任翻譯的，特別是有機會替鄧小平做了不少翻譯。5.39.217.77:88982 O3 ?8 @" ~% H! R! z
; A2 c: N! E- X" f+ s8 {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 那時候我也很年輕，隨著自己閱歷的增多，才漸漸理解了什麽叫具有超常視野的大政治家。他過去預測的很多事情、指出的很多問題，隨著時間的推移，都被證明是正確的。比如說，他講“社會主義可以有市場，資本主義可以有計劃”。美國人如果了解後面這一句的話，恐怕就不會有今天的金融危機了。公仔箱論壇( b/ n; ~5 |/ E* d8 X! ]' m
0 \9 m9 d: N2 L: _& x4 H0 H公仔箱論壇 記得一次鄧小平與外賓談到1979年中越自衛反擊戰。外賓問他，為什麽中國當時不擔心蘇聯出兵幹涉？蘇聯當時的軍事實力比中國強很多。鄧小平回答說，蘇聯是一個超級大國，但一個小小的阿富汗都打不下來，怎麽敢打中國。從這個例子可以看出鄧小平思考問題的方法。在做大決定的時候，他總是把事情推到最壞的地步，然後看能不能應對，能夠應對，他就做出決定了。
' N6 z$ H) T6 i- \ r5.39.217.77:8898
) W. }) q6 C: |9 C- _% e4 BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 這一點其實也適用於今天。美國高調地聲稱要“重返亞洲”，但它今天有能力再承擔一場戰爭嗎？如果它連小小的阿富汗和伊拉克都擺不平的話。所以戰略上我們可以藐視對手，但戰術上要重視。
" e1 V* q6 }% x8 Q' N" @5.39.217.77:8898
6 P/ W; Y. [, v: I R, }. J! h5.39.217.77:8898 《瞭望東方周刊》：從改革開放以來，中國30年來發展的成功經驗被一些西方媒體和學者稱為“中國模式”。你是“中國模式”堅定的支持者之一，但有學者認為，中國還在探索前進道路的過程中，不能稱之為“模式”。你如何看待？
7 z% i. K3 g7 o( otvb now,tvbnow,bttvb % ?, M5 F+ q' B$ \. q- D* u
張維為：我講的“中國模式”，就是“中國道路”，只是因為國際上把“中國道路”都稱為“中國模式”，所以我用了國際上大家都能聽懂的語言。這個“模式”，跟所謂“浦東模式”、“重慶模式”、“溫州模式”、“深圳模式”一樣，就是指自己獨特的發展經驗的總結，而且是開放的，發展中的，可以不斷完善的。9 F; k; F* l' _
5.39.217.77:8898' f8 k& s/ P ]5 L
但中國發展經驗的基本特征已經成型，而且應該堅持下去。我在書中把它解構為“實踐理性、強勢政府、穩定優先、民生為大、漸進改革、順序差異、混合經濟、對外開放”八個基本特點。這是對中國比較行之有效的經驗的一個總結。至於未來方向，當然不能是所謂的“拆掉故宮建白宮”，而只能是制度創新，我們要建立超越西方的、適合中國民情國情的政治經濟社會制度，我們也正在這樣做。
8 U6 E$ P4 Q8 Q- X, xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 A7 Y! h' Z# P6 g “沒有最好的，只有最適合的”，這句話是真理。
! }1 v; w& V5 n% Jtvb now,tvbnow,bttvb 公仔箱論壇0 }* z- S* a3 C; ^. I V
tvb now,tvbnow,bttvb3 b- w! G2 L0 l/ Q. W" `0 b
tvb now,tvbnow,bttvb7 C/ S6 ]; a6 d' Z- B( E/ R1 l+ U8 Q
“基尼系數很難把中國的問題說清楚”
. W: h9 ]) S, f; ~3 f6 f! ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! a" m+ n6 \9 y) [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 《瞭望東方周刊》：我們來談一些具體的問題。你在書中特別指出，以“基尼系數”等西方指標來衡量中國的發展是不客觀的。為什麽？
+ B( B0 [" ]: ]公仔箱論壇
- u( ?- S/ X: n* [) k+ z 張維為：西方制定的指標往往脫離非西方國家的國情，也脫離中國的國情。比如基尼系數就很難把中國的問題說清楚。
# q! C% S2 K5 R# O3 L6 b . ]) q3 K( ?. X
我們中國收入最低的是農民，但我們進行過土地改革，我們的農民有地有房，而90%以上的發展中國家沒有進行過土地改革，農民既沒有地也沒有房。只計算貨幣化的收入，怎麽能說明中國農民的生活情況？我們至少應該把農民的地和房子的價值也折算進去，再來進行橫向比較，才會比較客觀。但基尼系數不計算這些，只計算貨幣化的收入，所以這個概念很難說明中國的真實情況。tvb now,tvbnow,bttvb& X5 ~, y; C5 Z/ F4 \! H9 U) ?+ p
% E4 l2 }. K. a2 Z( U1 T
中國的社會科學學者應該根據中國的民情國情出發，開發新的指標體系，然後推向國際。標準競爭畢竟是世界上最激烈的競爭。tvb now,tvbnow,bttvb2 p+ r. G/ g2 v1 l# S) s& D3 ~
5 g0 m: Z3 f& u' P* L: h5.39.217.77:8898 《瞭望東方周刊》：美國哈佛大學教授約瑟夫·奈曾在去年為本刊撰文說，美國人不能只看到中國總體GDP超越日本，中國人均GDP還差很遠。, n% y% p4 F, c! s! g2 c i
1 Z$ [7 q, v, m9 `公仔箱論壇 張維為：人均GDP也是一個需要反思的概念。我多次講過一個觀點，所有關於中國的排名，只要引入兩個因素，就會發生巨大變化：第一個因素是用貨幣的購買力平價（PPP），而不是官方匯率來進行計算。打個比方，日本餐館吃飯比中國貴10倍。按照官方匯率來計算，同樣準備一頓飯，日本餐館創造的GDP就比中國餐館大10倍，以此類推，誤差只會越來越大。
+ d3 b2 ?2 c, ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 tvb now,tvbnow,bttvb) y U. _" l4 c' W' o: A
一般認為，購買力平價計算出來的結果更靠譜。英國經濟歷史學家安格斯·麥迪森用購買力平價計算後得出的結論是中國經濟總量在1992年就超過了日本，在2009年超過了包括德國、英國、法國在內的歐洲12個老牌工業國經濟總和，並可能在2015年超過美國。公仔箱論壇3 V! H D, j0 y' V+ F6 w3 i
1 j f \) Y6 m4 x
第二個因素是中國人的房產。中國人有世界上最強的置業傳統，住房自有率全球領先。我去浦東看一個朋友，他的房子買的時候是兩萬元一平米，現在是四萬多一平米。樓下管物業的樓嫂以為我是來買房子的，跟我說，現在房子好貴啊，我一年的工資一平米都買不起。但我問她，你有沒有房子？她一下子眉開眼笑，說她有三套。她是浦東的原住民，我幫她算了一下，她的房產約等於250萬人民幣。我告訴她，你有29萬歐元的資產，比50%的瑞士人、50%的美國人資產都要富。過去30年，中國人總體財富增加的速度世界上無人可比。
' [9 z, |# k# N8 {% n* S1 v1 o5.39.217.77:8898 , q8 A3 X: u2 Q! W$ I
, W3 k! n! L3 H5 Y1 W& X
, S% c; s- p0 E$ t7 n" F+ @. ^7 [
“在瑞士，35歲基本是不可能買得起房子的”5.39.217.77:8898- J; h: t& ~6 t% S& N7 K- b
5 ~! z. U" i0 n" ~) ]$ O3 \
《瞭望東方周刊》：你怎麽看待中國房價太高的問題？這會影響你對中國模式的判斷嗎？
- V8 |; Y3 v8 G0 j# e5.39.217.77:8898
* i2 l, o v& @7 A+ R% `& I( H' c公仔箱論壇 張維為：我看過《蝸居》，記得裏面有一句經典的臺詞：“我們加在一起都快70歲了，還沒有自己的房子”。也就是說，兩個人都不到35歲，要有自己的產權房子。在瑞士沒人敢說這樣的話，因為做不到。其實又有哪個發達國家可以做到這一點？一般西方國家的典型的中產階級，一輩子最大的財產就是一套產權房。瑞士的住房自有率才36%，大約為上海的一半。實事求是地說，國人在住房上的要求超過了發達國家的水平。這某種意義上也展示了在中國模式指導下，中國迅速崛起的勢頭。6 B5 |$ z& j- C, a5 ]* ^4 [
公仔箱論壇# N/ F2 m9 x' Q4 G- R( ?7 e
我上海每次坐出租車，都跟司機聊天，他們都覺得自己是“弱勢群體”，但我粗粗問了一下，他們絕大部分都有房產，平均1.5套。一半以上的人都付清了貸款。如果論資產，他們到任何一個發達國家，都是中產階級。' O4 i( p- t* K5 q
& T! O1 m8 e. G% n! |+ e3 O公仔箱論壇 在歐洲，能拿到銀行的放貸，就是對你中產階級地位的確認。在瑞士，如果你房產付清了，你就是富裕階層，政府要征你“財富稅”。這也是刺激消費的一種方法，不讓你付清貸款，讓你更多地消費。tvb now,tvbnow,bttvb% L1 ~ c% L* |# F; \( s, j/ u
! f2 ]; U: {) _+ c) B5.39.217.77:8898 我個人認為，對於很多人來說，應考慮先租房，有了積累再買房，這也是國際慣例。當然房屋租賃市場需要更好地規範。但考慮到中國人有世界最強的置產傳統，我們也需要探索解決住房問題的新思路。比方說，我們可以把租賃和購房結合起來，租賃房屋達到一定的年限，租戶就可以優惠價格購買租賃的房子；我們也可以參照1998年房改，以建築成本價加一些條件把最低保障住房售給適合條件的年輕家庭，從而在更大的範圍內形成世界上最龐大的有產階層。有恒產者有恒心，這對中國的長治久安非常有利，對於拉動國內經濟和消費也是有益的。
# L' r8 N7 r1 R2 a" U; I tvb now,tvbnow,bttvb$ s6 u0 N, b0 b9 u( ?; H" }
, H$ V2 i$ ~, U0 |% y+ e" pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
' K: b& Y5 m+ s/ N: a9 X公仔箱論壇 長遠看來，一定規模的移民海外對中國是利大於弊
$ _: y: \8 \- A f
8 y4 }, o; t7 q- B公仔箱論壇 《瞭望東方周刊》：你怎麽看待現在不少中產階級移民海外？
) U& s: \+ F/ H' M4 {公仔箱論壇
- P+ j' U0 D5 e/ s& w- Z; q5 B3 z 張維為：我是最不擔心移民問題的。海外移民我接觸很多，我有一個粗略的計算，70%出去以後會變得更加愛國。今後至少20年內，中國的發展機會遠遠多於海外，多於所有發達國家機會的總和。所以今天移民，就要充分考慮好自己在經濟上可能會蒙受的損失。實際上，中國現在的留學生每年回來的已經超過了每年出去的。中國是“文明型國家”，用的概念是“天下”，如果你有二三十年的戰略眼光，一定規模的移民海外對中國利大於弊。tvb now,tvbnow,bttvb. `8 g. \* f5 D0 C6 y# d! C& F
tvb now,tvbnow,bttvb/ P" h3 l5 [1 `+ x% |, k
我看到西方機構在中國做的民調，比如美國皮尤中心、哥倫比亞大學，還有臺灣大學的民調，基本上結論是一致的，就是70%~80%的中國老百姓，對自己國家的前途是世界上最樂觀的。" c, Q w9 ?* V8 D9 o" b1 O5 ?( S
8 O$ U+ i2 X& K5 x# L5.39.217.77:8898 我們可以在中國做一個民調，問兩個問題：一是你對自己家鄉，對中國這些年的總體變化基本是滿意還是不滿意？二是，你對今後5年、10年是樂觀還是不樂觀？我想大部分人會對國家的變化和未來持肯定的態度。
9 J% c1 H% V' g3 J; Z/ [# w- x TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 G G8 R7 T6 e b4 T
但你拿同樣的問題問歐洲人、美國人、日本人，回答可能就不是這樣的了。最明顯的是，你如果問一個歐洲的年輕人，你對未來是否樂觀，能不能比你的父輩過得更好？他們的回答基本上是否定的。tvb now,tvbnow,bttvb7 A E: n& s$ D6 j, \+ P) L
5.39.217.77:8898' }- }4 r. B# J2 s7 O7 ~+ H
不管中國有多少問題，向前邁進的態勢是非常穩健的。總體上一年比一年方方面面都有進步，這才使多數百姓形成了樂觀的預期。5.39.217.77:8898: M0 `' i Y6 F9 J
% s( J) z0 s( q 《瞭望東方周刊》：你覺得中國未來最大的挑戰在哪些方面？
4 u- o6 X$ o* u7 j; rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
h5 }' k4 q/ w$ Y% s0 k" `5.39.217.77:8898 張維為：中國面對很多挑戰，但我還是這個觀點：中國面對的所有問題，貧富差距、腐敗、環境等等，歷史上所有崛起的國家都遇到過。我們今天處理得不比他們當時差，今天在這方面出現的情況也並不比他們當時更嚴重。我們也有可能解決得更好，因為我們已經有了更多的資源。對很多事情，我的基本態度是：先肯定、再改進，自信地看到自己的成績，在此基礎上逐步解決問題，而不是像很多人一樣，一下子就全部否定。5.39.217.77:8898" {; g9 u9 ?0 f$ [6 I J& A( h
tvb now,tvbnow,bttvb9 n& {7 S7 c! W4 m2 a$ E
中國這樣的國家崛起的規模、速度，人類歷史上沒有過，走到這一步很不容易。在歐洲，這樣的崛起時代已經打了至少100場戰爭。中國沒有任何一場戰爭。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ {2 _1 V0 `0 x- L' L
' F% [. r" h7 Z
我做過統計，從1840年到1978年的140年間，中國最長的太平時間沒有超過9年。中國過去30多年的改革開放，是第一次打破了這個怪圈，所以中國取得了今天的成績，很不容易。再給中國10年的穩定，中國還會給世界更大的驚喜。
4 J( n/ {" U5 }3 Z4 p u8 R' C5.39.217.77:8898 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( A7 U; \) h0 X4 t" S$ @
+ q( p0 J4 P' P" Ltvb now,tvbnow,bttvb 5.39.217.77:8898+ F3 r: c( X5 b4 N* F
中國要“通過自己原創的研究”，找到西方話語體系的問題
; O. g0 q. C! b9 d# c: o
9 C" J. J8 g) Z8 L# z5 ] \公仔箱論壇 《瞭望東方周刊》：你做學者之後主要的工作之一，似乎是在向西方、特別是歐洲解釋中國。你一般怎麽面對他們尖銳的問題？
+ Y! G! s$ _ b9 O, r PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 tvb now,tvbnow,bttvb! C% u! i, a. L- h" w% U" p9 F
張維為：我今年2月還要去海牙，到荷蘭參議院講中國發展模式。在歐洲講中國，有時候難免要辯論一番。主要是西方對中國的偏見太大。但大家可以心平氣和地辯論。比如他們總是說“中國入侵西藏”。對於這一點，我就實事求是地反問：如果是“入侵”，那麽請你告訴我西藏是什麽時候是獨立的？他們說1912年辛亥革命後，西藏宣布過獨立。那我就問：但那個所謂獨立，有沒有國際承認呢？你們西方國家也沒有一個承認過西藏1912年的所謂“獨立”。中國中央政府當時國家內亂，無暇自顧，但也沒有承認。沒有國際承認的獨立能算是獨立嗎？這是不符合國際法的。西藏是中國一部分這個事實，沒有任何西方主權國家政府質疑過。
8 C' l9 z; U& \. P
. _: i: g2 W- s; {9 V* eTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 事實上，對於國際上很多對中國不公正的指摘，我們都需要有一種除了理論上事實上的陳述之外，還要有一種比較簡易的、別人能聽懂的表述方式。這是我們一個很大的弱點---實際上中國崛起是一個很精彩的故事，我們還沒有講好。這方面我們有很多事情可以做。
D+ U* }: q* |, O 公仔箱論壇7 H# r: ?$ X" F [
《瞭望東方周刊》：這牽涉到一個更大的軟實力戰略的問題，中國需要全面提升自己的軟實力和話語權。對此你有什麽建言？
9 f3 B& G% k- x5.39.217.77:8898
$ v8 [- U2 J2 ^+ h( Q 張維為：我們現在要做的重要的事，就是要形成自己的話語體系。我講個具體的例子。我們在非洲做了這麽多的好事情，但西方可以一下子把我們汙蔑得一塌糊塗，說我們在跟違反人權的政權打交道。我們現在官方的回應是，中國“不幹涉內政”。這也是一種話語，但效果比較弱。無論在中國文化還是西方文化中，有道德優勢的話語才是強勢話語。所以我們可以說，根據中國人的理念，消除貧困就是促進人權，而且是第一位的人權，因此中國幫助非洲消除貧困，就是促進非洲的人權，任何國家不能以任何借口阻礙別的國家幫助非洲消除貧困。這樣的話語就強勢得多。
9 n' q8 A) X' z4 L! x( v. e! n4 |5 a公仔箱論壇 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 K) H4 B4 _8 w4 D8 @
我們的學者要通過自己原創的研究，擺脫西方話語的束縛。西方的話語體系其實有很多問題，比如為什麽政治權利一定要比其他權利重要，如果你去多數國家的民眾中做個民調，一定不是這個結果。
+ M+ s C( l3 M/ R8 h$ D! q1 R6 R
* }& T/ ~! |) \0 s# J9 d8 g0 [5.39.217.77:8898 在這方面我們的學者要進行獨立的開發和研究，一旦突破就會海闊天空。而所有這些都還是戰術層面的，在戰略層面，最重要的仍然是一個國家的實質性崛起。歸根到底，西方是承認實力的。我們的最終目的，是把解釋中國的任務交給西方。中國發展到了一定程度之後，他們都會來研究，哈佛大學、耶魯大學的教授都會來研究中國的成功故事，而這個趨勢現在已經開始了。 |
發表於 2012-6-28 12:59 AM
| 