清華教授提議：外來人口想要落戶北京應考試

清華教授：“北京是全國人民的，但不是全國人民都來居住、工作的地方”1 P7 d, W4 T) Y. ]+ Q% O8 |

何謂城鎮化？數以億計的人口，正在經歷一場遍及神州大地的流轉。公仔箱論壇$ Z, M- e1 b9 _( f: @; ]
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毋庸置疑，在這場流轉之中，摻雜著無序、缺乏管理等諸多問題——北京人口總量已突破原規劃中2020年人口目標——這也許僅僅是問題的一個面相。

在城鎮化當中，我們忽略了什麼問題？“城市農村化”現象是否會成為不可避免的趨勢？又應如何“去農村化”？帶著這些問題，本報記者專訪了清華大學建築學院教授、城市規劃專家文國瑋。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 q2 G. K) c3 E8 |5 g! [
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“提高城市居民素質，是城鎮化的最難點”tvb now,tvbnow,bttvb1 u6 h' _, w: r+ T2 U. r

記者：城鎮化是我國發展的一個大趨勢，您認為城鎮化的目標應該是什麼？

文國瑋：新型城鎮化應該是高品質的城鎮化，要追求五個目標。第一是要有好的經濟效益，沒有高品質的經濟生產力，城鎮化無法發展。第二是要追求優良的城市環境，就是我們常說的綠色、生態、環保。第三是要有完善的城市服務功能。包括完善的基礎設施、完善的城市管理和人性化的社會服務。tvb now,tvbnow,bttvb) e( A7 i3 a- \" f3 o" k
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在目前城鎮化的過程中，我們比較關注這前三個目標，但忽視了另外兩個重要的目標：
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第四個目標是要追求更高的城市居民素質，不能大量的人進到城市裏來，城市居民的素質反而下降了。城市居民素質包括文化科技水準、社會道德風尚和法律知識以及居民的思維方式、生活方式、城市意識和行為準則。公仔箱論壇6 s* o6 t9 U1 \! U: g
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隨著現代化進程，大量農村剩餘勞動力進入城市，要達到作為一個“城市人”所應該具備的“城市居民的素質”，就需要進行教育。“進城”需要有一定的科技和文化基礎水準，如果你一字不識，或者對新科技沒有一個基礎的了解，到了城市裏很多設施都不會用，就會需要很多人為你服務，這肯定是不行的。同時，城鎮居民應該擁有基本的道德風尚和法律意識。也就是說，城市的人需要遵守城市的行為準則，恰恰這個問題，在城鎮化進程中是最難做到的。公仔箱論壇) m; t  P- A# i

第五個目標是要追求城市區域內的城鄉發展的平衡協調。在這個平衡協調的過程中，在農村可以形成一個反吸引力，吸引一部分人留在農村。這一點，現在我們也遠遠沒有做到。
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記者：為何說提高城市居民素質是城鎮化最難的一環？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% p) a" a$ N7 e
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文國瑋：由於生產方式和生活習慣的影響，以往傳統農村人的意識是一種個體意識，而城市人需要社會意識。在農村人向城鎮轉移的過程中，如果這種意識不轉變，就會帶來很多不適應城市的行為舉動，給城市、給自己帶來很多問題。

城鎮化是雙向的。我們目前更強調的是單向的城鎮化，這種單向的城鎮化中，又特別強調人口城鎮化。似乎把農村戶口轉成了城市戶口，就是城鎮化了，這種觀念是錯誤的。
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城鎮化不但要將城市經濟社會發展所需要的人口從農村引進來，還要將他們變成城市人。% a, L6 E1 J$ B0 D9 b5 X+ K$ d6 T: G
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計劃經濟時代曾經有一輪城鎮化的過程，城市經濟發展需要的勞動力，是有計劃地從農村選拔優秀的青年，到城市進行文化、技術培訓，合格後上崗，逐漸轉變為城市人。可現在，一個農村人只要有個落腳點，甚至還沒有落腳點，都可以往北京、上海、廣州等大城市跑。而我們的城市管理缺失，對這種流動方式缺乏管理。導致需要到城市來，能夠到城市來的人，未必真的能到城市裏來；那些不需要來，還沒有能力來的人，反而來了一大堆。這樣就造成了現狀無序的人口流動。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ c4 l+ S1 q2 \1 `! ]& S

目前城鎮化出現的各種各樣的問題，正是由於對城鎮化的這些深層次問題的理解太膚淺。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" n; N! a/ C6 q! @8 v

“防止城市農村化，政府部門要儘快作為”公仔箱論壇1 ?2 L( }2 @3 d

記者：城鎮人口的素質沒有得到有效提升，是否成為“城市農村化”的原因？" Q- C/ V! |1 `  @( l
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文國瑋：有管理的城鎮化和沒有管理的城鎮化，差別很大。有管理的城鎮化，會讓城市健康地發展，沒有管理的城鎮化，就會在城市出現城市農村化的現象。
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我們過於將著眼點放在人口的城鎮化上，發現問題了，就覺得是人口管理的問題，解決問題，就是讓派出所、居委會去管一管，這種思路是解決不了問題的。tvb now,tvbnow,bttvb+ R. ?; T/ ^! C- ?

如果農村人進入城市後，其素質沒有相應的提高，意識沒有相應的改變，仍舊堅守原來的行為方式和習慣，就會慢慢轉變為“沒人管，不服管，管不了”的社會現象，進而造成我們的城市裏有很多沒有管理、沒有組織的工作，比如說貼小廣告的、無照的小攤販、遊擊的小工，非正規的洗車停車點，黑工廠、黑商戶：造成很多非城市文明的行為舉止，如翻欄杆、中國式過馬路、隨地大小便、赤膊行走、亂擁亂擠等。5.39.217.77. {' D$ W0 W$ i4 o  N9 k
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出現這麼多非正當職業的流動人口，就會出現一個問題，他們住哪？許多人就會尋求就近居住，所有出現這些人的地方，就會出現流動人口的居住問題。如市區裏平房的違章建築、樓房裏的蟻族、群租。從而導致一系列臟亂差的現象，違章建築叢生、垃圾成堆、臟水亂流在城市的各個角落普遍存在。
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接下來就是社會基礎設施、公共服務的問題。北京各大醫院現在都成為全國人民的醫院，外地患者大大多於本地患者。其中很大一部分醫療的資源，都被流動人口占據，從而也帶來很多諸如掛號難、醫療亂象、醫患矛盾等問題。tvb now,tvbnow,bttvb6 T$ y9 E2 l1 A/ \6 G+ ]: ]) G

記者：但也有一種觀點認為，在城鎮化進程中，城市應該更包容。公仔箱論壇+ V2 M$ x- M, E- R+ L

文國瑋：要解決這個問題，並不是說把外地人都轟出去。

有一種說法叫做北京是全國人民的北京，不能不讓人來。但是我們要思考，一個人到了城市，他並不是隨隨便便就來的，應該尋找一個科學的途徑。比如你來北京是幹什麼，如果是工作，那麼就要考慮有沒有工作給你？你有沒有符合城市需求的工作能力？如果沒有工作你硬要來，不就成為盲流了？北京是全國人民的，但不是全國人民都來居住、工作的地方，這要分清一個界限，不能任由人口無限制地涌入城市。

再說到市民的待遇，如果一個外地人留在北京，有穩定的工作，對北京的建設作出貢獻，那麼享受北京市民的待遇是應該的，但是不是隨便來個人就給予市民待遇？這顯然是不現實的。tvb now,tvbnow,bttvb" s; `& g. h% T& k% C
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誰應該為此負責呢？當然是政府部門。我們應該意識到城市農村化不符合新型城鎮化的要求，要儘快防止農村化現象的進一步發展。
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“外來人口想要取得北京戶口，可以考試審核”

記者：如何才能構建一個科學的途徑？
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文國瑋：這個方法有很多，比如說外來人口想要取得北京戶口，可以考慮進行考試審核。這個考試分為幾項，包括文化程度的考試、法律知識的考試、工作能力的考核等等。來北京工作，也可以參照國際經驗，要有“工作許可制度”，沒有工作許可就是“非法打工”，就要處理。

大學畢業生可以視同文化程度合格；有一份穩定的工作，就意味著工作能力合格。同時作為城市市民，一些基本的法律法規常識必須了解。這一系列的考核，不是說僅僅由公安局來衡量你有沒有資格得到戶口，應該由專門機構認證。# `& ^2 I+ ]* d9 P1 \- V' R- S
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已經有北京戶口的人，同樣存在再教育的問題。這包括學校的教育、單位的教育、執法的教育，還有媒體的引導作用，要持之以恒，讓城市人擁有城市人應有的素質。/ j' @; V2 C" U( ^# O* Q8 P$ ^
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即便如此，還是會有一批人，沒有進入管理範疇，那這部分就要嚴格地管理。造成農村化現象的人，例如一些沒有相應素質的人，我們要將他請出去，對於已經形成的惡劣居住環境的現象，要逐步清理，恢復城市應該有的秩序。當然不能粗暴地把人轟走，要根據情況疏散到其他地方。必要時也可以由政府出面，蓋一些臨時住房，解決他們暫時的居住問題。5.39.217.777 i& _! y) `% C2 d% U
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記者：“去農村化”勢必帶來一個問題，就是城市人的生活成本也要提高，小商販的市場需求是客觀存在的。

文國瑋：這還是意識的問題，其實大家都明白，無照商販的商品品質很差。就比如你在地攤上吃飯，地溝油問題、添加劑問題，吃到嘴裏全是不安全的食品，消費這些食品的，許多也是外來流動人口，這種低檔次、影響健康的消費，我們的政策難道應該鼓勵嗎？, o2 o; c4 N9 i

考慮到生活成本的問題，那我們城市中心，有一定歷史文化傳統的地區，完全可以發展以百年老店為主的商業網點。這裡說的百年老店，並不意味著價格就可以無限制地提高。比如護國寺小吃這樣的店面，價格便宜，品質有所保障，這完全可以做得到，而且政府還可以在資金上予以支援。只要管理到位，改變唯利是圖的經營方式，這種店面的成本可以比無照商販還低，將無照商販的市場擠掉。公仔箱論壇. p$ e, ~, n' B/ L7 w* D

反過來說，我們目前一些正規老字號的發展思路是有問題的，一個包子賣八九塊錢，大大超過成本。如果形成這樣的經營方式，那麼必然造成很多人要買低檔的、便宜的，給了無照攤販機會。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. X) G) s/ w" f. T$ O) C+ l

此外，政府也應制訂政策，引導企業解決相關問題。我認識一個朋友，在海口搞一個設計院，二十人左右的公司。每天自己做飯，一個鍋一個灶，全都解決了，成本也不高，還很衛生。職工的吃飯問題解決了，無形中擠了無照商販的市場，客觀上有利於農村化現象的消退。

記者：除了吃的問題，還有住的問題。. H% H: t2 \7 |. M: h" f

文國瑋：有正常工作的外來人口，其居住也未必非要靠大雜院、群租房解決，剛畢業的大學生為什麼非要群居在一間房裏呢？我們能不能把廉租房提供給這些人？甚至可以建一些集體宿舍、單身公寓，就能解決這個問題。還可以鼓勵企業自建一些集體宿舍，如辦公樓加蓋輕鋼結構宿舍房，供員工居住。

這些問題並不是無法解決的，但有關部門遲遲不去辦，我不由得想，是不是問題太小了？有關部門沒有動力去管理？公仔箱論壇" [0 a6 s: k. Q5 g- E$ P' {

再比如我們說的就醫問題，不是說把外地人都轟出去就解決了。我們為什麼不能讓北上廣的醫療資源輻射到地方上去？可不可以要求北上廣的醫生三年內要有一年去地方診療，幫助提高地方的醫療水準？我想這樣做可能會緩解外地人過多地來京就醫的問題。但我們還是得問，誰應該管這個問題？

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