[中國內地] 昆明男子7年牢坐完才受二審因書記員忘交上訴狀

我們很難想象，一個人牢都做完了，才來對他進行審判。昆明陶雲江案正是如此。17年前，他因詐騙罪被判刑，提起上訴，沒想到上訴狀石沉大海。服刑7年出獄後，陶雲江四處上訪，案子才引起重視。昆明中院公開回應：上訴狀是因為昆明中院的書記員工作失誤沒有及時上交。
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然而又10年過去了，他的案子經過多次開庭和審理，仍無果。前日，昆明中院舉行此案二審的庭前會議，卻因為陶雲江情緒異常激動，會議不了了之。既迫切希望開庭，又排斥開庭，這是怎樣的一個矛盾體？
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那天開庭後，我們來到位于昆明幸福家園小區的陶雲江家。30多平的一套廉租房，是他多年上訪得來的一點點回報。本就狹小、算不上整潔的客廳，被兩口巨大的木箱佔據，這是他的保險櫃，裏面放的全是案件材料，櫃門用兩把小鎖緊緊地鎖上。
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陶雲江很健談，情緒起伏很大，激動起來，會敲桌子砸板凳，平靜的時候，會看著你的眼睛認真地講，極具親和力。( v) ?+ f5 \) Y* o% ~

對話持續了4個小時。陶雲江的矛盾更是顯露無遺，他罵某些法官，又認為他們可以原諒。他萬分痛恨當年忘記交上訴狀的人和“當年打自己的人”，又覺得他們也是身不由己。他抱怨官官相護、社會不公，也相信“一屆不行，下屆始終會有好人上臺”。矛盾、偏激的背後，記者看到的是在17年“螻蟻生活”背後，一顆糾結而受傷的心。tvb now,tvbnow,bttvb. N$ e" w1 I2 Z" E1 n' o( E

“牢都坐完了還叫我被告人”1 n* l- g+ @/ T' _& _7 W
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16年後，陶雲江案于去年在昆明中院二審開庭。庭審中，陶雲江情緒激動，數度失控，稱自己無罪。甚至與法官對喊起來，審判長無奈宣布休庭。一年後的昨日，法院再次召開庭前會議溝通，陶雲江仍然情緒激動。tvb now,tvbnow,bttvb: V/ N% Q5 Q- I0 L2 u
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雲南信息報（下稱雲信）：每次開庭時，你情緒有些激動，為什麼？5.39.217.771 {, H- c: @, W% r

陶雲江：控制不住了，牢都坐完了還叫我被告人，真是好笑。這不是刑事案件，沒有刑事被告人，更沒有罪犯。公仔箱論壇1 \1 v& `. c( v/ G  k$ {* ~5 }/ t

雲信：之前官渡法院重審時，聽說好幾次也是因為你情緒激動休庭了，這樣拖著不是害到你自己嗎？
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陶雲江：每一次激動都是他們說話不得當，把我直接當成罪犯對待！牢都坐完了才來審判我，你說這合理嗎？！0 Y# {4 v# i6 t) ?- e1 K
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雲信：你覺得自己沒有受到尊重？

陶雲江：我一開始態度是很好的，我也決心管住自己的情緒。但他們說我是犯罪分子，說我不服審。我能不激動嗎？一口一句陶雲江借錢陶雲江進賬陶雲江花錢，可是這些材料上全部簽章都是單位、簽字都是單位領導，怎麼就算在我這裏？這些都是證據，要靠大家來對質，那法院一開始就認定了，我還對什麼質？
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雲信：你覺得應該怎麼稱呼你？公仔箱論壇4 ?# K" N5 p) f7 V- ^

陶雲江：是再審中的上訴，這個階段只能叫上訴人。公仔箱論壇: |# E% \4 Z+ a) u" ^
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雲信：為什麼對稱呼這麼在意？

陶雲江：這是在審案子，能疏忽嗎？公仔箱論壇3 O  d1 g# g5 I! C) u
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雲信：出來以後有人叫你勞改犯嗎？公仔箱論壇# Y: C/ Y* _/ d0 @) q4 L
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陶雲江：叫，很多人叫。後來我就隨身帶著公司的刊刻證明，誰一叫就給他看，我沒有私刻公章，是公司決策的。他們一看，就變成叫我冤枉鬼、倒霉鬼。

雲信：就是說，你還沒習慣“勞改犯”這個稱呼？+ n, ?2 h. A8 y; W6 x
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陶雲江：對，從沒習慣，因為我一直都說我是無罪的。

雲信：再審、重審的判決書、裁定書上都沒有寫過上訴狀丟失這段經歷？5.39.217.771 K. J% ^3 `0 Q3 `4 H

陶雲江：沒有，他們怎麼可能給你寫！我要求他們寫，他們不寫。我還要求把97年的上訴狀拿來給我宣讀，他們只說了一句“書記員弄丟了”了事。- q+ [, H: z8 d' q) F4 J% {* l
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雲信：那你覺得對你的案子應該怎麼處理？+ D7 p( \1 e6 [6 M, P- f
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陶雲江：既然他們承認錯了，應該直接改判，不是拖這麼些年。就算是啟動再審程序，那直接判就行了，為什麼還要發回重審？其實我也不怪他們法官（語氣軟下來），領導讓他們這麼判，他們能不這麼判嗎？

雲信：到現在為止有沒有人跟你道歉？公仔箱論壇7 n9 ?- i: e4 z) a+ i

陶雲江：道歉的話沒說過。只是法院、政法委的來家裏，送了點米和油，做過安撫工作。
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“要是你被人家這樣打過，死你都不會忘”/ P  b' L+ v7 I( Z. b

據指控，陶雲江涉嫌以小哨建築經營公司的名義，私刻印章，簽署開遠一項舊城改造合作開發協議，並用此協議詐騙了水泥廠等多家資源單位的40余萬元。除了在公安機關的口供外，陶雲江一直否認指控，且強調自己遭到了刑訊逼供。

雲信：你的上訴狀是自己寫的？

陶雲江：是的。這麼多年，我都在研究案子，查了很多證據。0 d$ N1 u; l& ?. r6 u9 e/ V. v
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雲信：你這些年來在法律方面已經很專業了？
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陶雲江：我以前就是學法律的。我在昆明機床廠技工學校畢業後，分到五鈉廠作車工，就是用銼刀打毛邊。我在廠裏報名，考上了司法廳的電大班，學了兩年法律。不然我那天不會頂著他們整，我知道頂著他們整沒好處，但是沒辦法，我不懂就算了，可是我懂，我沒辦法忍受。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 |; }1 |* G9 K! F5 ~
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雲信：你做過法律工作嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 r( b# t" ]* K! C( d

陶雲江：這個說來話長。我一邊零散幫別人接點案子，一邊打點零工。後來就認識了楊崇德，處成兄弟，拜把子。1994年我正式到他的公司做經理，妻子也去他那裏做出納。

雲信：你是在羅平被抓的？之前有徵兆嗎？. U" O5 H3 M8 `5 h4 B/ z, G
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陶雲江：沒有一點徵兆，之前一直以為只是公司欠款的事情，民事上的事情。5.39.217.77: A- A* R1 i. S! Q/ |5 `5 ~
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雲信：連你妻子當時也做了控方的證人？

陶雲江：她是被逼的。我被抓了，她去羅平幫我拿小哨企業辦的那個執行令，我們是鄉鎮企業，執行合同要企業辦出證明。就是說，政府都出證明了，那就不能說我私刻公章。公仔箱論壇! N/ r/ |' C' K, `) j! O

雲信：她把證明取來了嗎？
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陶雲江：後來我就天天蹲在派出所等我媳婦的消息、左等也不來右等也不來。沒想到那個姓王的警察就拿著我媳婦的證詞來了，說你別等了，你媳婦招了，你沒有證明了。我一看證詞，問：刻章有沒有經過領導同意，她答沒有經過。壞了，我知道她肯定是被打了。5.39.217.77, g3 F% t/ b% t# ?8 Q5 A

雲信：你相信她不會出賣你？tvb now,tvbnow,bttvb" ^! j  I' F5 ?+ c4 M+ {" d

陶雲江：對，我相信她。她把七八月大的小女兒放在一個朋友家，自己去法院交材料，剛進法院就被公安抓了。她肯定著急出去，而且我本人都被打了耐不住，何況女同志。

雲信：你憑什麼判斷她也被打了？tvb now,tvbnow,bttvb& D* P$ {8 {! J9 O& ]) |

陶雲江：她也和我一樣，脾氣倔，不打她是不會那樣說的。

雲信：你一直在強調你遭到了刑訊逼供？! V# c' A% e+ G/ }1 i

陶雲江：是，就在小哨派出所一上樓右手邊第一間辦公室。要是你被人家這樣打過，死你都不會忘！那個鋼鐵折疊凳，一下子敲在我脖子上（邊說邊比劃）。從後面踢我的腰，讓我跪在地上。讓我這樣雙手吊著，一直吊著，不分白天黑夜，有時屁股下給你塞把凳子讓你坐著睡一下。

雲信：後面你就“招”了？4 f, [' n, P- `( N8 @) {
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陶雲江：他們追著問我作案工具是什麼？作案工具是什麼？我熬不住了就隨口說了銼刀，口供上的“銼刀刻公章”就是這麼來的。但是你想想，這麼鈍的銼刀能刻出公章嗎？（拿起桌上的銼刀刻給記者看）。最後按了手印，真是不按不行了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 i6 o/ `5 L  X1 y
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雲信：後來開庭時你就翻供了？" M$ }. U+ V$ J% k. z
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陶雲江：我在公安的預審科就翻供了。當時有個西南政法畢業的小夥子跟我談話，這個人有良心，關鍵信息給我如實記錄了。5.39.217.779 \: z' G4 V9 w: t+ `
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“都沒有二審，咋就去監獄了”
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1997年7月，官渡區法院一審判處陶雲江有期徒刑10年。陶雲江在看守所裏接到判決書的第二天，即寫了上訴狀，並請民警遞交。此後，上訴狀如石沉大海，他被投進監獄，直到2004年，刑滿釋放。
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雲信：什麼時候拿到判決書？
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陶雲江：1997年8月27日，在官渡區看守所接到的。

雲信：你第二天就寫上訴狀了？/ ~5 G% U: _2 G0 a5 a4 [

陶雲江：第二天就寫了，我跟管教借了紙筆寫了。( I3 U: d7 @& ?% p, K

雲信：後面沒有二審，你被轉到監獄的時候，你沒有跟警察說嗎？公仔箱論壇% G( C' _  \! H7 i

陶雲江：我說了，通知一貼出來，我就蒙了，跟管教說，都沒有二審，判決都沒拿著，咋個就去監獄了？他們說不知道。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- r+ M% h* H' N) n9 ~
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雲信：通知貼出來多久後就被轉移到監獄？
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陶雲江：幾天吧。" U- G6 O/ b- N* M+ f! G6 b' A+ l

雲信：你沒有反抗？
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陶雲江：咋個敢反抗啊？讓出來麼就出來，讓上車麼就上車。5.39.217.77# }4 _( q/ z  e2 L  B: y/ O/ z
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雲信：就是說你那時已經接受了這個結果了？
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陶雲江：也沒有，車上我告訴他們我的情況，他們說先去監獄，會幫我向上反映。
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雲信：後來幫反映了嗎？5.39.217.77' n5 M4 r1 U: i' ^; V9 Q4 o" o
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陶雲江：幫了。後來到小龍潭監獄，那個張管教特別好。我一進去就寫了控告信請他送出去。左等也沒消息，右等也沒消息，我問他你到底有沒有幫我交上去，他說我確實交了，你相信我。tvb now,tvbnow,bttvb! f/ m! j3 |. t' p! t2 Y9 m

雲信：後面你一直在寫控告信？

陶雲江：一直在寫，控告信、申訴狀，情況反映，各種材料都寫。托過管教，托過刑滿釋放的犯人。中央到地方的各個機關，都帶了。
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雲信：一直沒有結果？
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陶雲江：沒有，石沉大海。一開始還經常纏著管教問有沒有我的回信，後來次數多了也不抱希望了。
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雲信：那怎麼還一直堅持寫？1 A4 C6 U) J+ J: y. z! }! t
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陶雲江：我心裏有一本賬，等我出去找到公司公章的刊刻證明、企業辦的執行令。只要找到這兩個證據，我就一定可以沉冤得雪。公仔箱論壇& d8 M! J) f! S3 l) C

雲信：你想靠自己去找？而不是靠公安或者法院？$ u; Y" T& }9 `/ I. q) A
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陶雲江：是的！只有靠自己，只能靠自己了。公仔箱論壇! P: |3 X! A1 G* y& d" _

“一屆不行，下屆始終會有好人上臺”

2010年8月，昆明中院就“陶雲江案”召開新聞發布會表示，當年陶雲江的上訴狀確實已送達，但因為書記員的疏忽，沒有送到相關法庭和法院。並表示對出錯的書記員要處理，陶雲江還可申請國家賠償。
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雲信：你在裏面呆了7年，減刑3年。為什麼給你減刑？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% t" F$ o% ?4 F- U% W9 }

陶雲江：以前我是沒有申請的，因為申請一定要配上認罪書，我從來沒有寫過認罪書。後來是杜培武案出來了，雲南省有個政策，減刑申請可以不要認罪書( H0 }8 T9 O! d5 ~/ B$ U# u
了，管教讓我寫我才寫的。

雲信：管教對你怎麼樣？

陶雲江：好的。張管教問我：陶雲江，你告了那麼多，你到底冤不冤？我說我真的冤！他說你別多想了，趕緊出去再說。他們可憐我是個殘廢，後來給我混了個“紅袖套”（監獄裏協助管教管理犯人），一個牢友還帶著我去挖草藥，幫我看病。
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雲信：你這些年身體一直不好？5.39.217.77; i- X! Q. f! v$ @" ]% g

陶雲江：現在身體不好，頸椎壓縮、變形了，腦供血不足，容易頭疼、暴躁。我被他們打殘了，腰神經壞了導致右腿跛，是三級傷殘（說著拿出殘疾證來給記者看）。5.39.217.77$ X5 F/ t* Y7 m( O. ?

雲信：你2003年出來後就開始上訪了？5.39.217.77  p( Z4 R# L) {

陶雲江：先是找證據。老天有眼，我終于找到了我要的那兩份證明。這才去上訪。; v4 q: Q$ l. M1 g

雲信：案子什麼時候被引起重視？5.39.217.773 A7 X1 r7 o$ M0 X9 q

陶雲江：2006年，趕上公安部發布大接訪政策，公安廳的一個領導接待了我，特批了我的案子。後來就順利了些，昆明市人大發函到中院，中院的一個領導親自接待我，說案子有問題。
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雲信：當時什麼心情？看到希望了？

陶雲江：有希望了，心裏有數了，覺得只是等待的問題。也很感激，這個社會還是有好人。
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雲信：後來又拖了那麼久還沒得到解決，會不會失望了？tvb now,tvbnow,bttvb/ u; _' P# ]/ p' W+ e$ t
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陶雲江：不失望，一屆不行，下屆始終會有好人上臺，我放得遠，我已經等了那麼多年，不在乎這幾年。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 S/ f: J" x( M6 p/ |

雲信：你什麼時候知道上訴狀石沉大海的原因的？

陶雲江：是2010年看報紙上登了，中院開新聞發布會說是書記員工作疏忽忘交了。公仔箱論壇8 o6 n, x" t$ R

雲信：當時什麼感覺？
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陶雲江：這只是一個借口。tvb now,tvbnow,bttvb: z! q4 g% Q4 C& {  l- D

雲信：為什麼覺得是借口？tvb now,tvbnow,bttvb, i* v7 \* ?, S6 M3 l, U
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陶雲江：2006年，我根據官渡區公安局給的一個回告書，查到具體中院是誰收的上訴狀，後來就去親自找那個人了。這個人現在好像是法官了。他說他交了。而且我查檔案時看到，和我同時期的官渡法院的上訴狀有5份，唯獨我的沒有。別人的都交了，為什麼唯獨我的忘了？

“我這個家庭很不幸”

陶雲江入獄後，妻子不幸染上毒癮，家庭離散。坐牢7年出來後，陶雲江傾盡全力上訪，花費10年時光為自己及家庭“討回公道”。

雲信：你進來後你媳婦一直幫你上訪？公仔箱論壇) R0 R; K9 m6 \7 T, O3 ^- D1 Q" ^
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陶雲江：是的，她為了湊路費跑法院跑人大這些，為了找關係，她跟過一個吸毒的男人，後來就沾上毒癮，所以我這個家庭很不幸。但是她是為我的事才這樣的，我不埋怨她。

雲信：那為什麼後來還是離婚了？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& z) w* H' T. N9 R3 m- C  B

陶雲江：我不離的話，我這個勞改犯的帽子她摘不掉。一離婚嘛，她跟勞改犯沒有牽連了。我都被打殘廢了麼，也養不起她。

雲信：她現在過得好嗎？
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陶雲江：現在在省外打工。去年開庭我本來是要讓她回來的，但法院不傳證人，她回來也沒用，而且也沒有路費。就是法院一個證人都不傳，我才生氣了，沒有證人審什麼案？9 g2 C% v# I3 C# D6 J& l: l0 I$ z

雲信：她毒癮戒掉了嗎？' c6 B3 r& E, G( r# l# D" x, ?3 T
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陶雲江：現在戒掉了。! r$ L2 y- u4 K! u0 P+ Y  G. u6 S

雲信：你進去了，她又染上毒癮，兩個女兒怎麼辦？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 y# W. M2 i% ~& k+ \

陶雲江：小的那個岳母帶，大的我母親帶。* J5 c+ E' y2 L
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雲信：她們當時有多大？
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陶雲江：小的只有7個月，大的有2歲。岳父也不在了，岳母就背著小的這個去給人擦皮鞋，賺一口吃的。大的嘛，我母親有一點退休工資。tvb now,tvbnow,bttvb3 f+ Q7 i. i$ L
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雲信：娃娃過得很苦吧？! p" N) s, n6 J
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陶雲江：孩子換了好幾個學校，在過羅平，在過昆明。我幾個弟兄子妹去外面打工寄錢回來給她們讀書，全靠他們幫我養了。馬街小學的老師同學，也會給點衣裳褲子。以後要是翻案了，幫助過我們的人，我一定要重重感謝他們。5.39.217.77, U6 [. ?1 b% Y
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雲信：你出來的時候，都認不出來兩個女兒了吧？
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陶雲江：認得呢。自己的娃娃嘛認得的。我出來前一兩年我姐姐還帶她們來見過我。tvb now,tvbnow,bttvb7 {( o# v2 e9 p' J" J$ x2 ^
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雲信：她們認得你嗎？
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陶雲江：我出來見到她們時已經是晚上11點多，她們已經睡了，她外婆去叫醒她們。大的那個認得我，叫了一聲“爸爸”，“咚”地又倒下去睡了。第二天她們去上學，我認不得娃娃沒有吃早點的錢。我去買肉買菜，回來炒了三個菜，又沒有桌子，就支起一個簸箕當桌子，兩個娃娃就左一筷子右一筷子地夾小炒肉，最後連湯都搶著吃了。8 F& A& I% m5 L) E; c. z

雲信：你才知道娃娃過得太苦了？$ i9 ^, m  c( x# J

陶雲江：是啊。那幾天剛好到五一節，我帶著兩個娃娃出去，說爸爸給你們買點學習用品。她們說爸爸沒錢，不用了。我說爸爸有錢，就帶著她們去。買了東西後，給她們買了蛋糕。兩個娃娃說這就是蛋糕啊，她們根本認不得什麼叫蛋糕，從來沒吃過……（哽咽，眼睛濕潤）公仔箱論壇! t* q0 b% v9 S. e
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雲信：現在大女兒已經上大學了，你高興嗎？% f! N  U" _4 q1 \  ^: [

陶雲江：太高興了！她也說過，爸爸我不讀了，沒得錢，我說咋個都要讀，爸爸去要飯都要讀。就是因為我沒有錢，她的分數可以讀省外的大學，但就是沒錢，報了省內的。
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雲信：她為什麼選擇會計專業？

陶雲江：原來她想學法學，說她要為爸爸申冤。後來我不許，我說你爸一生已經毀了，你一生不要像我這樣。- J7 o5 q+ [# B5 k) a2 h% P

雲信：後來她自己選了會計？

陶雲江：嗯，可能覺得我的案子涉及財務方面的問題，她想學了幫上忙。大一放假，第一天就去幫人擦皮鞋去了。tvb now,tvbnow,bttvb  h! x* A; D3 w, Q+ F2 L
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雲信：你有個很懂事的女兒。4 o: u7 Z! A; C: A
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陶雲江：小的那個也是，她也要跟著她姐姐去。我不讓去，她還太小，她學習也很好，在班上數一數二，今年6月她要參加高考了。說這些年就是這兩個娃娃在撐著我啦，要不然我早就倒下了。
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“不恨了”
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昆明中院啟動審判監督程序後，陶雲江同時為7年的“冤獄”索賠41萬余元、精神撫慰金41萬余元。但審判長表示，此國家賠償不在庭審中考慮。等再審二審結束，如判陶雲江無罪了，才能進入賠償金審理。
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雲信：這幾年，有沒有人跟你協商過賠償的問題？
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陶雲江：只是法院、政法委的來家裏面，說這個案子錯了，有問題。讓我不要再到處告了，賠給我二三十萬，讓我也不要判決了。

雲信：你同意了嗎？
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陶雲江：我告訴他們我對出資單位要有個交代，還欠著20多萬，現在公司沒了，楊崇德死了，企業辦撤銷了，但我還在，我要給他們有個交代。二三十萬解決不了問題，讓他們多加幾十萬。後面他們就反口了，說來我家是來做我的認罪工作。0 o* A# M. j- w' u
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雲信：過去了這麼多年，他們已經沒找你要錢了，怎麼還想著要有個交代？5.39.217.770 m) Q" }6 A% Y$ n7 q* H6 L4 @  q  P
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陶雲江：我自己無所謂，但我姑娘還要生存。別人一看，某某家的爹，打殘了還要把錢賠了。我要的就是名聲。我這是替死人替公司替鄉政府賠。5.39.217.774 `4 f' M  f. ^/ l) X% V3 N' Y

雲信：為什麼是替鄉政府賠？

陶雲江：這個項目是因為開遠那邊拆遷拆不下來，拖了時間。還有就是政府企業辦當時簽了協議說墊資100萬，資金沒有到位。

雲信：還欠著出資單位40多萬，公安說這些錢被你用了？
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陶雲江：不對！是公司用了，是開遠這個項目的正常開銷。100萬沒到位前，就先用于周轉。時間拖長了，資金鏈斷了。公仔箱論壇6 j! z: n/ |. ?' L! l2 q- h

雲信：你一分都沒用過？tvb now,tvbnow,bttvb0 \  [* J% L5 Q, N* M

陶雲江：沒有，我沒用來買車買房，沒給家裏一分。我自己還貼了很多錢。公仔箱論壇: q+ F' e" O6 K& @
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雲信：你恨打你的人嗎？

陶雲江：不恨。他們也是執行任務。王某剛從部隊上來，合同制民警，要轉正，要立功表現。所以他是立功心切。
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雲信：你出來後有沒有去找他？tvb now,tvbnow,bttvb! \" l7 X/ R, |  D4 A* C

陶雲江：找了。找了幾年了。他調了好幾個單位，又故意躲著我。最後有一次被我逮到了。我想如果他不認錯，就打他。結果他說你不能怪我，當時你們鄉政府領導打報告給政法委反映，說陶雲江不去坐牢，我們鄉政府就要還錢，我也是執行命令。; e4 P+ W" I9 P
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雲信：當年打你的人、當年指證你的人以及疏忽工作的書記員，這些人你都不恨了？5.39.217.77! }- I5 E  ~4 M

陶雲江：不恨了。我就是恨那些給我做刑訊逼供鑒定的人，他們硬說我沒有被打。公仔箱論壇0 X5 u* Q4 y- f1 w% Z

雲信：你被關了7年，但是出來，你到處上訪，費了10年，比坐牢的時間還長，你覺得值得嗎？

陶雲江：這是沒有辦法的辦法！我去外面打工已經苦不動了。如果我身體健康不殘廢，我不會扯了，去守個大門也能有千把塊錢，我還可以供娃娃讀書。

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