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+ [: z" v5 P/ a0 _) S请问你跟哪个受害者母亲接触过？儿子太傻，不懂事被人利用了？丁子霖女士、张先玲女士和黄金平女士等天安门母亲可不是这样说的！既然中共认为89民运镇压是正确的，为什么不公布出来大力歌颂呢？如同512汶川大地震一样，丧事变喜事！tvb now,tvbnow,bttvb8 A1 c: K! V* k

. T: u) n% F: v) @0 k5 |TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。二十多年过去了，老百姓比以前的日子的确好过了。不过，我引用一下刘晓波老师的分析：- g- i! k6 h! s) B. [

4 s2 C; D! X3 j& f5.39.217.77后毛时代的中共政权，虽然独裁依旧，但并不狂热，而是理智的独裁，越来越精于利益计算。特别是六四大屠杀后，任何努力都无法缓解中共意识形态的急遽衰落，加上跛足改革带来的惟利是图、普遍腐败和两极分化，更使政权的合法性危机雪上加霜，以至于，即便是独裁化民族主义的煽动，也无法真正凝聚民意民心。所以，中共维持政权的主要方式只能乞灵于经济高增长和利益收买。没落的帝制传统、腐朽的拜金主义和垂死的共产独裁相结合，演化为那种最坏的掠夺型资本主义和现行的灰色统治方式，极端机会主义的统治也使今日中共独裁呈现出模糊多面的特征。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% ^6 \; r: V& y+ A3 Y& }
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中共的对内宣传，既是高调灌输也是低调劝说，既是间歇性运动也是日常性说教，既是树典型的大会表彰仪式也是普及化的问寒问暖，既是消费娱乐也是利诱哄骗，既是硬性主旋律也是软性大众文化，既是强制性遗忘也是娱乐化忘却。现在的中共政权知道：对于个人自利意识和民间权利意识不断觉醒的中国，除了利益之外，其他的一切都是假的。所以，六四后，它首先下大气力进行利益收买的对象，是对政权稳定起着关键作用的中心城市和各界精英。尽管它也要求被统治者的效忠，但远比毛式极权时期更为低调而实用，它知道已经无法获得人们真心的拥护和赞美，索性就把效忠的标准降低，降低到人性良知之下，即只要求人们的犬儒态度：违心地拥护它赞美它。这就等于鼓励和纵容人性之恶——向自己的良心说谎。
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- P' H* z# Z2 q. n5.39.217.77六四事件过去已经23年的现在，竟然还有脑残站出来说牺牲民众是应该的，让我们看看六四事件的经过，一下引自维基百科（引用的是6月3日-4日凌晨）：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' i7 g" k6 [* [; ?) D9 }3 ]5 g
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六四清场tvb now,tvbnow,bttvb  Q( {) m' s. V6 G/ m& J
关于清场的过程，中国政府和一些民运人士说法有比较大的分歧，但是皆认同在天安门外围发生了流血事件，而在天安门广场上的说辞则出现严重分裂，包括学生领袖内部，对此各方有几种不同的说法。' r0 e4 K4 W+ P
戒严部队进京6月3日，中共中央调集20万戒严部队，决定清场。当天下午4时，杨尚昆、李鹏、乔石和姚依林等召开军政会议。当晚6时半开始，戒严部队透过广播器、电台、中央电视台等媒体发出一则通告对示威者进行了警告。当晚，杨尚昆、李鹏、刘华清等在中南海坐镇指挥，并发出三段《紧急通告》。该通告被反复广播三十多小时。
/ J. z5 V! i  j2 iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6月3日傍晚，北京传出部队进城的消息后，天安门以西五公里外的木樨地聚集了数千学生、市民。民众自发组织，通过电车、水泥碎块碎石拦截部队。戒严部队到达并释放催泪弹，几十名戒严部队队员手持木棒，与市民和学生发生冲突。士兵随即开枪导致数人中弹，民众不得不后退，并高呼开枪士兵为“法西斯”并以石块还击，遭到军队的冲锋枪扫射，数百位民众中弹被送入复兴医院。。十一时左右，军队向天安门方向进发，行进过程中向复兴门外大街两侧建筑射击导致多人中弹。而在中南海新华门前，站着近百名士兵，有市民怒斥，有的还扔小石，士兵们一言不发。与此同时，第一辆装甲车以高速冲入天安门广场，有人向装甲车投掷气油弹。装甲车掉头再向西单方离去。
0 X8 m0 T  A- g: q7 W5 r公仔箱論壇6月4日零点后，一辆装甲车在建国门高速撞向一辆军车，车上载满正在与军人谈话的群众，当场压死4人，其中3名是军人，但装甲车没有停下，不少人显得悲愤，一些军人甚至流泪。5.39.217.772 T0 \' y# q3 [' q
解放军戒严部队是否“奉命”开枪，尚无从考察。但是，李锐回忆谷开来戒严当时送其子去协和医院，冲过警戒线，即被戒严士兵要求停下，谷开来催司机不要理会，于是戒严士兵开枪，打死了司机。
2 {4 O# u7 }9 B' S, {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 进驻天安门
7 c  i( |  r% }; Z+ Etvb now,tvbnow,bttvb天安门广场鸟瞰图5.39.217.77: _6 }8 Q9 n3 D4 v3 ^/ b* |

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6月4日凌晨零时1时许，戒严部队先后进入天安门广场，此时，天安门广场尚有学生、市民数万人。 1时30分，北京市政府和戒严部队再次发出《紧急通告》：“首都今晚发生了严重的反革命暴乱。……一切后果完全由自己负责。”
; I/ Z/ Y4 h8 [$ l; o《通告》发出后，许多市民及少量学生离开广场。凌晨二时许，广场上还有几千名学生和市民。与此同时，大批士兵进驻中国历史博物馆、前门箭楼以北及毛泽东纪念堂以南的广场上及人民大会堂[91]。' Y! o  H/ v* L+ o5 d& _. Z4 D! }4 X4 a
二时左右，有学生和市民试图点燃军用卡车被戒严部队阻止。之后，建国门、东单方向传来密集枪声，许多示威者从广场东北角往人民英雄纪念碑跑。广场西北角的“工自联”指挥部也开始撤离。与此同时，在历史博物馆北门外站列待命的士兵，则手持棍棒和冲锋枪，冲向长安街，封锁了长安街以东的路段。: A$ j6 Z5 `0 B& O
凌晨2时20分，部队从广场南面的前门向中央推进，沿途向高空发射照明弹，并施放催泪弹，群众向天安门广场北面后退。 凌晨2时半，军队包围了天安门广场，将留守的学生围在中间，部队停下待命。5.39.217.77  K$ P( F/ h' q' w' n: W5 c
示威者撤离5.39.217.776 m3 R5 K* W) c+ d; Q1 T# _: l' H
凌晨4时熄灯后，人民大会堂前的军人及地上的燃烧物TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ ^4 R; {) Z3 W. @2 T+ A

1 u/ z! ^* m, O. b; j- \: fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
/ x: S" t4 |  D% {7 e- b5.39.217.773时左右，数千名学生围坐在人民英雄纪念碑周围，此时正绝食的侯德健、刘晓波等决定劝学生撤离广场。刘晓波等人要求学生砸毁捡到的武器，坚持非暴力原则3时45分左右，侯德健、刘晓波等人与部队派出的一名团政委接触表示愿意带领学生撤离。4时整，广场上全部关灯。团政委答复同意其提议。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 O( j) }8 w. N! `  m- O0 n
在4时关灯时，广场上亦陷入恐慌。戒严部队指挥部同时播放“清场通知”：“现在开始清场，同意同学们撤离广场的呼吁。”这时，纪念碑上的学生，用被子、木棍、帆布等物点起了几堆篝火，人群一起高唱国际歌。大批戒严士兵手持冲锋枪指向纪念碑。一批手持木棍、电棒的武警和军人冲上纪念碑的第二层、第三层，追打学生，不少学生被打至头破血流。学生于是被迫向下层逃走。同时，大批坦克车和装甲车由天安门冲向纪念碑， 将广场上数百个帐篷营幕撞毁辗平，民主女神像也在此时被辗毁。 4时20分，广场再次开灯，戒严部队再次发出广播。约凌晨4时45分，学生开始撤退。大批学生举着校旗唱着“国际歌”撤离，期间不时喊“血腥镇压！”“打倒法西斯！”“土匪！土匪！”“畜生！”。 5时20分，天色已明，广场仍有约200名示威者不肯离去，坦克阵堵住了广场的通道。戒严部队向天开枪进行镇慑。约5时40分，清场过程基本结束。 tvb now,tvbnow,bttvb% h- W: V8 H. p( y6 l6 z$ N
清晨，从广场撤退的学生沿途受到市民的欢呼。6时左右，一队学生从天安门转入长安街，到达六部口时，三辆坦克冲来，发射催泪弹，许多学生被碾，马路边有十一人死亡，多人受伤。 不久，群众又在木樨地重新设置路障，阻挡军车，有人怒骂士兵，有人向军车扔砖头。10时半左右，市民开始将数十辆军车点燃，军队士兵被命令全部撤离。5.39.217.77# a4 n5 y# g2 L4 e1 ^) A7 }9 t
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六四死难者
) ?  Y' n/ ~) j: p5.39.217.77关于死伤情况，各方报告相当悬殊，争议性很大，一直都未有明确数字。* O3 e) h0 }+ C
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丁子霖，天安门母亲运动发起人TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 r5 |, q3 z* A; \$ g

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: d5 q! B# D( l& E- CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。天安门目前共纪录了186人死亡，有传袁木称六四没有死一个人只是误解。，《天安门文件》称当时中国红十字会报告有2600人死，但在政府压力下撤回报告；新华社国内新闻部主任张万舒出版的《历史的大爆炸：六四事件全景实录》指死亡人数为727人，其中学生和群众死亡713人，军队死亡14人；鲍朴出版的《李鹏六四日记》则以北京卫生和公安等部门资料指，共313人死，当中有23名官兵。《世界日报》(2008年6月4日）引述国家主席杨尚昆指死者超过600人。tvb now,tvbnow,bttvb( d: x+ S  a9 G! g# k
柴玲出逃后曾发表录音说：“有人说同学死了两百多，也有人讲整个广场已经死了四千多。具体的数字，到现在我也不知道。但是在广场最外层的工人自治会的人，他们统统都死了，他们最少有二、三十个人。听说在同学们打算撤离的时候，这些坦克、这些装甲车把帐蓬，洒了汽油，还有同学们的尸体，统统都焚烧了。往后就用清水去洒地，广场就不留一点痕迹。直到柴玲于1997年5月下旬曾到香港。接受传媒访问时，间接承认并未亲眼看见坦克车辗学生和射杀，而她的之前录音言论也普遍被认为有说谎和夸大成分。
! ^0 B$ b* \2 l+ v4 ~1995年10月，广场四君子之一的侯德健的访问首次播出，他说当天留守至6时半，没看见有人死在广场。“很多人说广场上曾经有两千人被打死或者是几百人被打死，在广场上有坦克辗压学生、撒退的人群等等，那么我必须强调这些事情我没有看见，那么我不知道别人在哪里看见，我是六点半还在广场上，我一点都没有看见，我一直在想，我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而已，那么，这个事情是很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。”根据解放军总政治部的官方录像片段，经侯德健劝吁下，学生最后完全撤出广场。tvb now,tvbnow,bttvb! m2 Z6 l  C% c1 m  i0 G$ C4 ?
唯一肯定是，所有学生领袖及知名人士全部健在及部分逃到国外，死者中亦不包括当时采访的境外记者及从海外到场声援的学生。
5 W% I4 @3 l& v, E/ z% V5.39.217.77时任北京市市长陈希同在《关于制止动乱和平息反革命暴乱的情况报告》称，自6月1日起，“戒严部队战士”负伤6000多人，死亡数十人，有3000多名非军人受伤，200余人死亡，包括36名大学生，又指示威者用铁棍、铁链、菜刀、燃烧瓶、喷火器攻击破坏，长安街有军车司机被打死；西单首都电影院附近一名军人被打死，尸体挂在焚烧中的公车。崇文门过街天桥上，一名士兵被人从桥上扔下，被浇上汽油烧死，一名士兵的尸体被悬挂于阜成门立交桥的栏杆上；翠微路口，军车被人投掷燃烧物，6名军人烧死。[148] 一名市民因对外国记者讲述六四事件军队杀人，片段被政府在卫星上截取，在中央电视台发动群众检举，该人最终被判十年徒刑。[149]中国曾公布的军人死者名单包括刘国庚、崔国政、李国瑞、马国选、王锦伟、王其富、李强、杜怀庆、李楝国、王小兵、徐如军、臧立杰等人[150]，他们死后获国务院、中央军委追授“共和国卫士”称号。2006年，在四川死亡的周国聪，其母获政府发放“困难补助”。( Q# U; m- M8 {1 j" t* X3 x0 _
2011年6月，六四事件22周年前，一份由维基解密泄露出的由美国驻北京大使馆发出的电文称，当晚在天安门广场上并未发生屠杀事件，但是军队在向天安门行进的过程中有鸣枪示警驱散抗议人群的行为。英国广播公司记者迈尔斯也承认他当年的报道“给人错误的印象”，实际上“天安门广场并没有屠杀发生”。
% e# D; Z) X  Y: t; U# u5.39.217.77此外，2009年5月25日香港电台铿锵集拍摄郝致京、袁力、段昌隆和王卫萍四名死者的墓地，其中郝致京之墓刻了“一九八九年六月三日午夜”，袁力之墓写着“故于一九八九年六月三日”，段昌隆之墓刻了“一九八九年六月四日凌晨遇难”，王卫萍之墓刻了“一九八九年六月三日遇难身亡”；该墓园地段特别安装了闭路电视。& U* l" B, L+ K
各方死伤报告

来源	公报年份	发布人	内容
《六四受难者名册》	1994年	天安门母亲	确认的共186名，名单包括42名大学生、15名硕士博士等研究生、8名中学生。其中4人于六部口被坦克压死；2名学生在广场上被射杀，当中人民大学学生程仁兴在广场中心的国旗杆下被射杀；北京农业大学园艺系硕士研究生戴金平在毛泽东纪念堂附近被杀，名单亦有一名匿名的新华社记者。
《天安门文件》及《中国六四真相》	2001年1月	张良	中国红十字会曾报告称有2600人死亡但数字在政府压力下迅速撤回
《历史的大爆炸：六四事件全景实录》	2009年5月20日	张万舒(时任新华社国内新闻部主任)	引述中国红十字会党组书记谭云鹤的话，此事件死亡人数727人，学生和群众死亡713人，军队死亡14人。张万舒根据史料和官方媒体，记录1989年4月14日至6月10日的情况。
《李鹏六四日记》	2010年	鲍朴	引述北京卫生和公安等部门，死亡313人，其中42名是大学生，官兵23人，但天安门广场上则没有人死亡。
《死亡调查》	1992年	卜正民	据各方统计，北京13家医院的死者共479人。

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以上内容有图有数据！我想问，当一个政权要动用军队对付自己国家的公民（纳税人），这是一个什么政权呢？现在，23年过去了，官方一直在隐瞒，并试图实行全面遗忘，这是所谓的“大国”应该做的?口口声声要求别国尊重历史，殊不知自己就是最不尊重历史的国家！我不举例了，免得扯话题！

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2011年6月，六四事件22周年前，一份由维基解密泄露出的由美国驻北京大使馆发出的电文称，当晚在天安门广场上并未发生屠杀事件，但是军队在向天安门行进的过程中有鸣枪示警驱散抗议人群的行为。英国广播公司记者迈尔 ...
. t* S  k& g, V( g5 N, Q: `# Ltvb now,tvbnow,bttvbsbcc1980 發表於 2012-6-5 12:44 PM

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感谢你这么仔细阅读我的回复，从你的说辞说明《维基百科》是多么的中立客观，不过你没看见前面写的吗？“关于清场的过程，中国政府和一些民运人士说法有比较大的分歧，但是皆认同在天安门外围发生了流血事件，而在天安门广场上的说辞则出现严重分裂，包括学生领袖内部，对此各方有几种不同的说法。”  ]. F4 Z8 t' h* U# U' E; {3 |9 l
英国广播公司记者迈尔斯只说“天安门广场并没有屠杀发生”,他没说“天安门外围没屠杀发生”。tvb now,tvbnow,bttvb; `3 W9 E8 E) I+ Y6 u9 J
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你可以质疑天安门母亲、张良、张万舒等人数据，但你没有任何理由质疑《李鹏六四日记》的数据，让我介绍一下《李鹏六四日记》这本书（出自维基百科）：
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《李鹏六四日记》是已故前中共中央总书记赵紫阳政治秘书鲍彤的儿子鲍朴以一份据称来自李鹏在六四事件期间的日记手稿成书的著作，新世纪出版社原订于2010年6月22日在香港出版。李鹏时任中共中央政治局常委、国务院总理，日记内容由1989年4月15日至6月24日为止。鲍朴表示除了把日记由原本的简体字转为繁体字以外，书中内文“不加，不减，也不会改”。鲍朴认为日记是真实的。据称李鹏反对日记出版。最后鲍朴因版权问题无法在港出版。不过，仍有澳亚出版的《李鹏六四日记真相》在港发售，该书的章节、分题皆与鲍朴的版本一样。
2 k- }% l" W. \# u3 z, `李鹏在日记中披露，当年是已故中共领导人，时任中央军委主席邓小平，拍板派军队进北京实施戒严，并称要准备好有流血事件发生；日记也披露当时党内的斗争，他与前总书记赵紫阳的矛盾，并认为是有人事前预谋，把他推到最前线。公仔箱論壇- @, w- ]# X6 y  E# g$ U4 h
据《亚洲周刊》2004年的报道，李鹏六四时期的日记原计划在2004年、即六四15周年时出版，当时定名《关键时刻：李鹏日记》，但被中共中央政治局否决公开发表，只容许印刷小量在中共高层内部传阅。
5 z1 F" }9 k" O, u+ c公仔箱論壇美国版的《李鹏六四日记》由民运人士在洛杉矶的西点出版社出版并开始在美国销售。但是无法得知鲍朴的《李鹏日记》与美国出版的文稿是否一样。此外网络上也有流传该份文稿，同样也不能确定是否与鲍朴的文稿一样。
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除了《李鹏六四日记》外，最近前北京市长陈希同的《陈希同亲述：众口铄金难铄真——保外就医的陈希同2011-2012年谈话纪录》也提供了很多关于六四事件的历史材料可供研究。
8 V, k: u( \  \3 q* k$ |1 GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇: T' U! @' B# k$ U8 f* w
话说你还没回答我所提出的问题：既然中共认为89民运镇压是正确的，为什么不公布出来大力歌颂呢？当一个政权要动用军队对付自己国家的公民（纳税人），这是一个什么政权呢？现在，23年过去了，官方一直在隐瞒，并试图实行全面遗忘，这是所谓的“大国”应该做的?口口声声要求别国尊重历史，殊不知自己就是最不尊重历史的国家！

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LS请拿出支持你论点的证据！用繁体字的就不是生活在大陆？笑话！难道你不知道广东沿海地区是简繁并用的吗？到现在你还在回避我的问题：既然中共认为89民运镇压是正确的，为什么不公布出来大力歌颂呢？当一个政权要动用军队对付自己国家的公民（纳税人），这是一个什么政权呢？现在，23年过去了，官方一直在隐瞒，并试图实行全面遗忘，这是所谓的“大国”应该做的?# j! P9 y& v* [" K  P$ P$ O
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你的水平连某B会员都不如！

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2# gztvb  你有没有看过李敖的演讲说过 共产党总体是好的  把中国带领发展得相当不错  这是不可否认的 一党专制不是不好 每个党派都有利有弊  更何况世界上那么多个国家希望共产党塌台。这是一起反华的国家最希望看 ...tvb now,tvbnow,bttvb2 G) Z6 D  k! R! J, i4 I' y/ {  a3 v
123耶 發表於 2013-6-4 07:57 PM

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5 v7 k  r7 s) I+ Y5 N9 ftvb now,tvbnow,bttvb你有没有看过陈独秀的文章，里面说过，共产党本来就是苏共的支部，后变成毛魔的独裁工具，把中国人民带到万劫不复的地步，这是绝对不可否认的，一党专制的弊端，早已显而易见， 更何况世界上那么多个国家的共产党都倒台了。4 C0 e0 t. s" r. M" E5 D" s6 h

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5 e. R+ M3 r6 q$ A+ m' y, _公仔箱論壇还有，这些人是反共，不是反华，你告诉我怎样反华？把华字倒着写？
5 W- b- q7 H. P1 M, Ztvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. K, b$ w) @& ]4 y

6 W9 q* q6 \' o7 H$ v' `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。正如黄毓民教授在文章中说的，20世纪初世界民主进程遭遇两大逆流，一个是法西斯主义，另一个是共产主义，两者的共同点是，都是利用民族主义，将一种思想强加于全民，令一个多元社会扭曲成一元社会。

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LS一定是外国反华势力派来的间谍！