 & w! J4 x6 x$ ~! ~% m4 L
& p( h; u0 ]' m' ?8 e
10月16日，中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪，介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況，並回答有關中國經濟，網路安全，中英經貿、投資合作，人權等提問。專訪實錄如下：2 o) t' r c8 g1 P' N2 v
1 D- H1 T" t* P; p* m; P: l4 }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生，晚上好。感謝你來到我們的演播室。
4 ] r" z8 K N* a" P; o- k V( h& A) H, u
2 |/ y! c4 }% hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
9 W1 u9 {: E+ M/ R劉大使：感謝邀請。/ l: Z2 x$ _9 [: D% s& @# E3 a
5.39.217.770 x. Q1 |7 w C2 S7 \
戴維斯：如果中英位置互換一下，你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎？
% ]) `3 ` C o
7 I% J" k# V. Q5 |# e" c; b* W劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎？
* N7 z+ E/ w7 D: b7 s! ~& z. DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
0 } h7 Y) b/ N5.39.217.77戴維斯：假如有？你認為有嗎？
1 O2 s6 P' f" P I/ o9 btvb now,tvbnow,bttvb& N7 |( D8 @8 [/ q: R
劉大使：我不太確定。我認為，英國希望中國來英投資建設核電站，是因為英國需要中國的資金和技術，中國擁有先進的核電技術，中國的核電站數量比許多國家都要多。* i1 O2 _& ?( e) _( K1 ]. w7 v. H
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( F# e" o3 K: P1 O3 t9 q
戴維斯：所以中國建造了許多核電站，而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄，比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝，核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業，你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) \* b7 B! x5 p1 D/ u2 l" \' t
tvb now,tvbnow,bttvb' d$ y5 z+ J* u& u! ~1 g
劉大使：你們一點也不笨。事實上，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站，讓英國人民獲益。可以的話，我們也想這麼做。
$ X. z6 G( R( c: v
' I/ k5 m& {& m6 g5 Q* Jtvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：這是雙贏的局面。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 l3 t8 ^/ r6 m8 y: ~6 |+ z
公仔箱論壇: a E, U3 ~4 O
劉大使：我同意你的説法，雙贏。tvb now,tvbnow,bttvb* }5 b! Q( y: M* t/ P
公仔箱論壇1 B6 z, [4 e1 d0 t/ W) t9 B/ M
戴維斯：很多其他行業是英國的強項，但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場？
) E, u: ?; e$ X' d5 t' UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- i% F1 s o: \& `7 m
劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候？
$ }6 L; Y( a# X/ i9 F$ D0 P公仔箱論壇; U. \& _! J2 P5 a! ] f& v
戴維斯：這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的，這份規定是不是過時了？
) U; X, _) r# B) S3 nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ a; {* H b8 u9 R7 h7 C
劉大使：事實上，中國企業和外國企業有很多合作，中國有不少合資企業……公仔箱論壇8 {! w) s1 E4 s* O9 E& [
( Z" e5 T' g6 W2 @
戴維斯：為什麼是合資形式？為什麼外商進入中國不能……？公仔箱論壇! t, y" A* q+ }9 ?+ T/ f; P+ `
4 B/ l* R1 D( e; l
劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業。這樣，中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道，中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説，英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家，我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗，避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。
7 ]" P9 A, I+ [; n/ ^$ G
1 ?' `: m+ `# b9 Z% q, {公仔箱論壇戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資，允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。! g2 K8 E) {* u' t
, k* a9 v* r: @4 E8 ~# P公仔箱論壇劉大使：我不這麼認為。如果不對等的話，英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國？而且，英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。
7 g) p4 U; M# X8 I" E& G公仔箱論壇5.39.217.77# U" n, O+ }' r) {) \
戴維斯：再問一個問題。英國有很多安全關切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”，這樣一旦英中兩國發生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上，中國如何讓英國人放心？
; x2 n+ x G% r2 Y2 otvb now,tvbnow,bttvb
6 ~2 p" S$ W8 N" f5 d公仔箱論壇劉大使：中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢？如果雙方要成為夥伴，相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展，中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣，那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。
$ m2 F0 Z4 C; S& E% c公仔箱論壇
1 Y# R7 M3 H4 r8 T" Utvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：但這種基本的信任存在嗎？據説在上海，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發出大量的網路攻擊，這是一派胡言嗎？
8 y& {" E7 M6 H$ i: h. t% }' VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb$ |# l, j1 h' Q! E
劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你，中國政府堅決反對這種行為。不久前，習近平主席對美國進行國事訪問的時候，中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動，中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。
. w6 v$ ?- p7 J" p7 N4 G7 ]0 [# `4 K" L% [- x
戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？tvb now,tvbnow,bttvb; R* w8 B- h- ~ ^* E' O
- P( M9 Q" z6 D4 g6 S/ G1 ~4 @0 ZTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：如果你們都不相信我們，又怎麼能共同建設夥伴關係？
% D# x* n$ w h1 h3 |0 v4 c" A# c- `) d1 e) H" {& P
戴維斯：但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認，中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事？
. ^. @: ~! g" n9 v5.39.217.77
- G5 {6 S7 `2 {) Gtvb now,tvbnow,bttvb劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上，中國本身就是網路攻擊的受害者。
- g7 [0 r. ~6 Y" G$ N- \' p: N3 a5 Q! O( h1 a( w0 Q
戴維斯：是的。
1 j7 y$ _6 m7 `" ^' U' X9 \+ f# l5.39.217.77
' M. Y) e6 P* D2 _8 q+ ]公仔箱論壇劉大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你帶回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施於人”。這就是中國人的哲學，中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人，因為我們自己是駭客攻擊的受害者。公仔箱論壇6 t9 ~5 I2 C: H
公仔箱論壇9 _' q8 T) Y( u8 M& @/ `+ v
戴維斯：問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題，比如進行抗議，假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀，英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎？
+ J$ m k6 d4 ? ^公仔箱論壇
" w! |) X# m* R E v1 d( i5 @劉大使：我想問你兩個問題，第一，你認為英國的人權狀況完美嗎？第二，你認為英國的模式完美嗎？我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎？
# f) Y" @/ S& O4 W( p. V6 _7 _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 s& o( Y' @4 T' ~0 u# s7 d- ]$ N' x
戴維斯：我同意。
5 P$ F& B% ]0 U7 ztvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.77( i2 c0 D1 w! }8 M8 R
劉大使：你怎麼定義人權？
+ s8 U* e+ S% D$ ~( T; E5.39.217.77
8 H% G% D$ E/ V8 M戴維斯：我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是，如果英國批評中國的人權狀況，當然中國也可以批評英國的人權……tvb now,tvbnow,bttvb& p" w8 B+ v' C( @
5.39.217.77, J: U- J) n# w" c. }" |
劉大使：難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權狀況？
+ @* y9 k6 {% q! ]4 y4 L8 JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
- M. b4 Q, l: TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：當然不是！如果英方提出人權，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想，如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……tvb now,tvbnow,bttvb6 d: D4 ] }/ y9 s+ ]
" W: A/ G ~8 b4 S劉大使：這不是中國人做事的方式。
' p3 z; ~6 [. w公仔箱論壇公仔箱論壇/ N7 Q# f; z" D- `$ j' }$ A d* o" v) y
戴維斯：我知道習主席不會這樣做。
; e8 O& ]5 Z4 _) ZTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
6 e7 [$ t! o" Q3 {6 z* v/ ~劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道…… J* f1 j W( B& f- V+ F( g8 Q
0 t( I& ]; Y, x( D5.39.217.77戴維斯：我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題？tvb now,tvbnow,bttvb9 I$ ], p0 {7 d# l' F4 L/ x
公仔箱論壇6 Y& y6 r; T2 u, k8 R
劉大使：當然不是。
' M4 a0 ^9 c! s5 \/ E5 u0 E4 ]+ [
* u5 b: q; | Y; otvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：那麼就是説，如果英國對中國談論人權問題，不會付出代價，貿易和投資……' I; Y/ E: W8 g7 V( x
' A/ l2 C& b8 m4 V7 T" c6 sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：你認為中國會把貿易當成武器？這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西，這是雙贏的。
8 Y0 X5 l0 ?; B3 @ E4 a/ }2 r公仔箱論壇
8 v9 o9 M+ `3 d1 ]1 u+ i戴維斯：那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法，雙方還可以繼續進行經貿合作？
' ]0 p6 @" E# Ctvb now,tvbnow,bttvb
8 a. E) ~& E5 O2 G5 f5.39.217.77劉大使：中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異，雙方處於不同的發展階段，我們之間有不同，這很正常。但我們仍然可以合作，我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- x! v- u2 \# ?
4 @: E( t2 `- C戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題，我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利？
) C* A3 b$ a- F4 D' F
+ a& q/ t- L. Z! J v( ~, `+ Atvb now,tvbnow,bttvb劉大使：中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞，英國人民富有創造性。$ ~0 b& y I; W0 m" b) F/ ^
0 ?2 a$ |+ o0 ?
戴維斯：你的意思是説英國人不夠勤勞？
! f, B& T" W' C1 n3 p公仔箱論壇5.39.217.77/ A* Q* o' W; Z+ s" h
劉大使：應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡，在30年的時間裏，從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體，我想這應該歸功於中國人民的勤勞。- F) R1 }8 @5 @: i* w( R# e
u& i3 a1 i, A$ {7 @( i戴維斯：你認為再過40年，中國會像英國一樣嗎？可以通過民主選舉産生國家主席嗎？
4 w" Y6 R: b7 X9 X' v5 cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.773 B7 `. C- a7 X1 g. W* }2 k" \ \6 @
劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的，而我們認為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表，之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉産生國家主席。
; E9 k, ^2 P* r% L/ v5 [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
. G: G1 P/ O. [1 m; E7 b戴維斯：這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。# s- G& Y7 F+ t+ L6 f
5.39.217.772 o+ p0 K$ h* @; ^6 c0 S; J
劉大使：我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。
/ s1 O- |& b5 W, P9 m! D7 J# n" `2 c
戴維斯：大使先生，非常感謝。5.39.217.775 e( c/ t. ` A' d) v8 u6 z3 H
1 S( a+ f( M( S9 q- ]6 x6 M劉大使：不客氣。; D. X+ j7 h; h9 J$ u$ n' p
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 f4 Z$ i: O: O: Z+ g( B
“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛，英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。 |
發表於 2015-10-19 03:37 PM
| 