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[中國內地] 中國駐英國大使劉曉明“舌戰”BBC記者 交鋒人權等問題


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4 d1 B* z' ^+ P( `7 J/ e6 Ytvb now,tvbnow,bttvb10月16日,中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”(Newsnight)演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯(Evan Davis)直播專訪,介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況,並回答有關中國經濟,網路安全,中英經貿、投資合作,人權等提問。專訪實錄如下:* o* _) ]& p. U) l- h% `: O9 n6 O

) X8 w% @( i9 rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯:我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生,晚上好。感謝你來到我們的演播室。公仔箱論壇0 z7 k  A& f9 M2 @; Q" K
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劉大使:感謝邀請。
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1 t4 y( `- v( p* S3 P( Q8 BTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯:如果中英位置互換一下,你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎?
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  I; l; @1 V- |& dtvb now,tvbnow,bttvb劉大使:我想問一個問題,英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ m- f% \. k: w4 F; S

( [4 D/ f8 Z* T5 G) q/ F戴維斯:假如有?你認為有嗎?5.39.217.779 g5 V* X% w6 K: {

* o+ j! ~+ S: w5 q: o/ O0 O劉大使:我不太確定。我認為,英國希望中國來英投資建設核電站,是因為英國需要中國的資金和技術,中國擁有先進的核電技術,中國的核電站數量比許多國家都要多。
' E8 B, |. M1 k: m# I$ |+ c. yTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% n4 G0 m. w. w, W% R5 T1 y
戴維斯:所以中國建造了許多核電站,而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄,比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝,核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業,你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢?' V/ z) e& ?( e: l( ?# `! P
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劉大使:你們一點也不笨。事實上,你們很聰明,懂得用中國的資金來建造你們的核電站,讓英國人民獲益。可以的話,我們也想這麼做。
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2 E3 w1 _8 T9 V+ S4 y( b: g$ _5.39.217.77戴維斯:這是雙贏的局面。
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劉大使:我同意你的説法,雙贏。
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戴維斯:很多其他行業是英國的強項,但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場?
  V8 t( d5 }3 R$ ]7 fTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77/ V* G6 M4 Y; l7 e1 v
劉大使:事實上,有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候?
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2 l2 x8 S7 D- @. r: Q公仔箱論壇戴維斯:這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的,這份規定是不是過時了?8 D, }) P& V1 G
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劉大使:事實上,中國企業和外國企業有很多合作,中國有不少合資企業……TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 @! D' v9 A7 W9 r$ \& M8 w6 O( G
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戴維斯:為什麼是合資形式?為什麼外商進入中國不能……?tvb now,tvbnow,bttvb+ B: r4 i7 Q7 `3 q& i- M, k1 q
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劉大使:他們可以進入中國,建立合資企業。這樣,中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道,中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説,英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家,我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗,避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。0 w  b7 T% p. }! e. ]6 r) u2 T
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戴維斯:這是雙贏的事情,我們歡迎中國來投資,允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。5.39.217.773 q7 p4 p" N8 r' C& c0 @6 j1 k8 b
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劉大使:我不這麼認為。如果不對等的話,英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國?而且,英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。
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; e/ h1 \2 T9 m- T# b1 W6 v5.39.217.77戴維斯:再問一個問題。英國有很多安全關切,今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”,這樣一旦英中兩國發生外交爭端,中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上,中國如何讓英國人放心?tvb now,tvbnow,bttvb! |0 O. p3 i! S  _1 `  ]: @

* Q& y# [1 D/ S& O3 ^劉大使:中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作,我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢?如果雙方要成為夥伴,相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展,中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣,那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。
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戴維斯:但這種基本的信任存在嗎?據説在上海,有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓,發出大量的網路攻擊,這是一派胡言嗎?: B1 c7 v7 f# _7 X1 k( [
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劉大使:這不過是謠傳炒作,我不相信是真的。我要告訴你,中國政府堅決反對這種行為。不久前,習近平主席對美國進行國事訪問的時候,中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動,中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。
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0 q/ z5 n4 F4 R& M: V, X戴維斯:我們能相信這種承諾嗎?
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劉大使:如果你們都不相信我們,又怎麼能共同建設夥伴關係?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# d) T  I3 m. O7 L, F
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戴維斯:但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認,中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. J6 J% m; D( K3 r$ y) |
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劉大使:我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上,中國本身就是網路攻擊的受害者。公仔箱論壇* R6 b! L. S2 c4 U! t
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戴維斯:是的。tvb now,tvbnow,bttvb$ T8 [9 b( l- U( z1 T# R
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劉大使:孔子有一句名言。很抱歉,我要把你帶回到3000年前。孔子曰:“己所不欲,勿施於人”。這就是中國人的哲學,中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人,因為我們自己是駭客攻擊的受害者。
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" \8 f# k% k; W9 ^tvb now,tvbnow,bttvb戴維斯:問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題,比如進行抗議,假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀,英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎?公仔箱論壇0 Q# B8 w6 T! h4 {, P# p0 i" P5 b, J4 B

) R3 n4 s! @+ H劉大使:我想問你兩個問題,第一,你認為英國的人權狀況完美嗎?第二,你認為英國的模式完美嗎?我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎?
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! m& ], O. K8 P: z戴維斯:我同意。tvb now,tvbnow,bttvb" d' O6 L! a6 _' U
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劉大使:你怎麼定義人權?tvb now,tvbnow,bttvb2 M% X* n7 r+ F
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戴維斯:我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是,如果英國批評中國的人權狀況,當然中國也可以批評英國的人權……公仔箱論壇6 p! h! G8 C3 w

3 W, X. u8 _  x( j; P劉大使:難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎?大家相互批評對方的人權狀況?
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戴維斯:當然不是!如果英方提出人權,英國是否會為此付出代價而失去中國投資?我想,如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……tvb now,tvbnow,bttvb' r# K6 |) `( D) P/ t4 L3 X% Y
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劉大使:這不是中國人做事的方式。
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戴維斯:我知道習主席不會這樣做。
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劉大使:我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……tvb now,tvbnow,bttvb/ X( A, X3 ~# c( f: u: F* m$ R- t0 u: d
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戴維斯:我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題?
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劉大使:當然不是。
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戴維斯:那麼就是説,如果英國對中國談論人權問題,不會付出代價,貿易和投資……5.39.217.77& n7 Y$ D! G% q8 r

& n: q/ |! K4 r7 [% `$ E5.39.217.77劉大使:你認為中國會把貿易當成武器?這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西,進口我們需要的東西,這是雙贏的。tvb now,tvbnow,bttvb+ }, q$ e9 s' p6 W- P% i

! C3 |# q4 z; h. q$ T4 _: S: {" c5 H戴維斯:那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法,雙方還可以繼續進行經貿合作?
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劉大使:中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異,雙方處於不同的發展階段,我們之間有不同,這很正常。但我們仍然可以合作,我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎?$ l7 @% M$ z* u3 F) S0 E
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戴維斯:我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題,我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説,希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎?還是享受了太多福利?公仔箱論壇8 p2 p/ A  X9 P9 {. M- M
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劉大使:中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞,英國人民富有創造性。公仔箱論壇6 k( J7 s1 J; z/ n

3 }1 A- _, m2 T  E. U. o1 a戴維斯:你的意思是説英國人不夠勤勞?5.39.217.77! I3 ?: W3 D6 L/ v
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劉大使:應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡,在30年的時間裏,從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體,我想這應該歸功於中國人民的勤勞。5.39.217.77( ~- ]) p+ j9 d. F3 O9 m, p

7 p' C# |2 L2 R2 h, O8 }3 U4 h公仔箱論壇戴維斯:你認為再過40年,中國會像英國一樣嗎?可以通過民主選舉産生國家主席嗎?
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0 F( D" b' D- g" z6 O. C0 k5.39.217.77劉大使:這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的,而我們認為中國的制度是民主的,我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表,之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表,再由全國人大代表選舉産生國家主席。
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戴維斯:這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。tvb now,tvbnow,bttvb! i/ J% q7 n' o* r6 F3 V# @0 b

, W3 T9 N# i0 c4 W6 ~+ x9 V# r- E  q* [劉大使:我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。8 l# v3 B; d& a1 ]

  r; _+ p8 W* j! P: {/ ]0 NTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯:大使先生,非常感謝。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 @0 w! `3 g4 c2 p2 I
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劉大使:不客氣。  R! N: n! {* o
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“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目,以深度分析和激烈辯論著稱,在英政界和知識界影響較大,全球受眾廣泛,英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。
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