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% w5 Y) v8 p+ o ~* C& lTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。10月16日,中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”(Newsnight)演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯(Evan Davis)直播專訪,介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況,並回答有關中國經濟,網路安全,中英經貿、投資合作,人權等提問。專訪實錄如下:
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# n9 e$ V7 X" B! L* w) q; |tvb now,tvbnow,bttvb戴維斯:我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生,晚上好。感謝你來到我們的演播室。* I! _: q0 ]+ f P3 J. g
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6 _+ P2 j0 g" O" n7 r. p0 J6 ^1 DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
, x" D# y7 x Z$ }! v& U/ m% F* z公仔箱論壇劉大使:感謝邀請。
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/ g( N, h) ], d/ U3 [戴維斯:如果中英位置互換一下,你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎?
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! P8 z* E, u2 z5 G9 ^TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使:我想問一個問題,英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎?6 w, Z1 T3 h* G" i
2 y/ x! Q4 e* O+ etvb now,tvbnow,bttvb戴維斯:假如有?你認為有嗎?公仔箱論壇/ `! ]5 p# V8 M0 @0 z6 q: d U( V9 P
# f: W" m$ B1 X2 k, N. N( X劉大使:我不太確定。我認為,英國希望中國來英投資建設核電站,是因為英國需要中國的資金和技術,中國擁有先進的核電技術,中國的核電站數量比許多國家都要多。5.39.217.77% e( W* U' h% [9 y2 E O( N2 a% V
5 ?4 ^( w% m( H: E; {: y# |tvb now,tvbnow,bttvb戴維斯:所以中國建造了許多核電站,而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄,比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝,核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業,你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢?tvb now,tvbnow,bttvb! }% F! C+ O/ u: r/ h2 V
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劉大使:你們一點也不笨。事實上,你們很聰明,懂得用中國的資金來建造你們的核電站,讓英國人民獲益。可以的話,我們也想這麼做。
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7 h7 Z6 c: W7 ^# `6 ?2 M. bTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯:這是雙贏的局面。tvb now,tvbnow,bttvb% b1 L7 W3 ~$ q' ~: F1 x
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劉大使:我同意你的説法,雙贏。3 Z' l7 k5 a3 d: a1 [4 l' L- s
1 f$ w* a' z4 @公仔箱論壇戴維斯:很多其他行業是英國的強項,但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場?公仔箱論壇& O9 Q8 w( q0 P8 {
( D! S+ I0 j3 b4 Rtvb now,tvbnow,bttvb劉大使:事實上,有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候?
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3 u+ F, J6 J, C# m5.39.217.77戴維斯:這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的,這份規定是不是過時了?
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劉大使:事實上,中國企業和外國企業有很多合作,中國有不少合資企業……" | C( j! {; z: A
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戴維斯:為什麼是合資形式?為什麼外商進入中國不能……?公仔箱論壇8 v- F) |5 g/ g
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劉大使:他們可以進入中國,建立合資企業。這樣,中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道,中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説,英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家,我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗,避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。8 Q* p5 ?6 P8 v* X( k7 v7 D
8 o0 F. x y4 b5.39.217.77戴維斯:這是雙贏的事情,我們歡迎中國來投資,允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。tvb now,tvbnow,bttvb: \0 R) g, S" \5 r F& K% C
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劉大使:我不這麼認為。如果不對等的話,英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國?而且,英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。公仔箱論壇6 { ~, _; A- D9 t L! [/ d, t
Z1 [7 q8 ^- t* U戴維斯:再問一個問題。英國有很多安全關切,今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”,這樣一旦英中兩國發生外交爭端,中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上,中國如何讓英國人放心?
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0 B8 f# q- W8 O- ]公仔箱論壇劉大使:中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作,我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢?如果雙方要成為夥伴,相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展,中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣,那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。
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戴維斯:但這種基本的信任存在嗎?據説在上海,有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓,發出大量的網路攻擊,這是一派胡言嗎?
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劉大使:這不過是謠傳炒作,我不相信是真的。我要告訴你,中國政府堅決反對這種行為。不久前,習近平主席對美國進行國事訪問的時候,中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動,中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。tvb now,tvbnow,bttvb2 @4 z( O2 f8 q9 k
3 F4 ?. z/ A# ?公仔箱論壇戴維斯:我們能相信這種承諾嗎?5.39.217.77/ Y- {1 X. \7 x; [/ ~8 p
% h9 e) m4 v6 N6 a& y劉大使:如果你們都不相信我們,又怎麼能共同建設夥伴關係?tvb now,tvbnow,bttvb2 i/ C' r7 {. e! k& H" O
E: r( f7 c- n公仔箱論壇戴維斯:但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認,中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事?
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劉大使:我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上,中國本身就是網路攻擊的受害者。5.39.217.775 q4 q) G' C4 q- `5 P- y( i+ o
0 P( G- E* }- @* r- d" L1 gtvb now,tvbnow,bttvb戴維斯:是的。
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) i0 W) k+ f+ ?5 C+ I5.39.217.77劉大使:孔子有一句名言。很抱歉,我要把你帶回到3000年前。孔子曰:“己所不欲,勿施於人”。這就是中國人的哲學,中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人,因為我們自己是駭客攻擊的受害者。8 I: z& f- Q; d9 b- k" H$ [
: ]0 _, M: ?4 D u4 ltvb now,tvbnow,bttvb戴維斯:問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題,比如進行抗議,假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀,英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎?
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7 O$ a+ @6 _5 M* Z! G6 L劉大使:我想問你兩個問題,第一,你認為英國的人權狀況完美嗎?第二,你認為英國的模式完美嗎?我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎?公仔箱論壇8 y6 Z2 d3 K' M9 B) y' e: U
" X j2 ~$ `4 [7 r4 j2 jTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯:我同意。
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劉大使:你怎麼定義人權?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( C& ?" D7 J! R0 U4 I8 X
5 c% w, k% j: b, f& {( R/ PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯:我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是,如果英國批評中國的人權狀況,當然中國也可以批評英國的人權……TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( n; G- V/ r0 V* i% \3 x- e! \$ r7 e
7 N- H+ O, A4 ^! ?6 ?, dtvb now,tvbnow,bttvb劉大使:難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎?大家相互批評對方的人權狀況?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ p0 ]2 U0 z+ D5 y" l9 U
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戴維斯:當然不是!如果英方提出人權,英國是否會為此付出代價而失去中國投資?我想,如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……
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劉大使:這不是中國人做事的方式。
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0 K0 p# @9 l5 K- I4 {; F' \* [戴維斯:我知道習主席不會這樣做。
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8 r, V+ X/ _6 d# A+ m" t8 LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使:我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……tvb now,tvbnow,bttvb; U6 }: |% u; s2 W+ E
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戴維斯:我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題?
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劉大使:當然不是。
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; x# n. s3 N) x1 {* u# {% s公仔箱論壇戴維斯:那麼就是説,如果英國對中國談論人權問題,不會付出代價,貿易和投資……公仔箱論壇* u* M3 [' n; w+ A. \2 W
/ @" p3 T: a+ G) F e劉大使:你認為中國會把貿易當成武器?這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西,進口我們需要的東西,這是雙贏的。( B: c/ b. G# b& y2 _
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戴維斯:那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法,雙方還可以繼續進行經貿合作?. S) {/ E4 H( l+ m6 \$ f8 C! }
. p: h: R- h/ N" U劉大使:中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異,雙方處於不同的發展階段,我們之間有不同,這很正常。但我們仍然可以合作,我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎?
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0 `8 N! M' B0 z, N5.39.217.77戴維斯:我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題,我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説,希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎?還是享受了太多福利?2 E! w% O* _- V3 \1 U; R) v
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劉大使:中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞,英國人民富有創造性。, |/ C W/ g: D+ I6 v
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戴維斯:你的意思是説英國人不夠勤勞?
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% p5 N& s& j. E* z7 S+ S劉大使:應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡,在30年的時間裏,從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體,我想這應該歸功於中國人民的勤勞。公仔箱論壇; B$ o7 S4 g, G) s
$ K7 y; |6 y* p; k+ y( }% m$ Utvb now,tvbnow,bttvb戴維斯:你認為再過40年,中國會像英國一樣嗎?可以通過民主選舉産生國家主席嗎?
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/ D2 L& K6 A8 x6 a: g' f5.39.217.77劉大使:這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的,而我們認為中國的制度是民主的,我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表,之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表,再由全國人大代表選舉産生國家主席。
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* M4 l) B. I% Z1 Z* t戴維斯:這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。
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劉大使:我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。
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0 O$ @" |/ W) m9 x+ r戴維斯:大使先生,非常感謝。tvb now,tvbnow,bttvb/ r: z6 N- N; [7 C0 P1 Q! e
/ J" R1 P7 S5 o& J: n; e/ u劉大使:不客氣。
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“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目,以深度分析和激烈辯論著稱,在英政界和知識界影響較大,全球受眾廣泛,英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。 |