记官与民的博弈，广州杨箕村示威一直持续着 - 兩岸新聞 - 時事焦點 - 公仔箱論壇

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yangji

遊客

16^#

發表於 2009-10-15 10:52 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 yangji 於 2009-10-15 11:13 PM 編輯

http://gd.nfdaily.cn/content/2009-08/18/content_5579015.htm
tvb now,tvbnow,bttvb# Y9 v! V9 n3 @/ j
点火线－－这里有当日杨箕村民被99%后发生的事，南方报业集团，有视频。视频以作备份

公仔箱論壇3 ^# O3 r3 c; M/ A4 L+ `
5.39.217.77+ J0 {- t( h% s
当日天涯的万点贴，原已被删，现存粵語協會討論區5.39.217.77# J4 b6 o: F: j* v* r" s/ k. h: m
http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=18341&extra=page%3D3

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yangji

遊客

17^#

發表於 2009-10-15 10:57 PM | 顯示全部帖子

冼村村民要打赢这场反贪官战争必须做到：
一，不能贪生怕死。 5.39.217.77+ Y" p$ c0 G* m2 O# X( K0 k( Z
二，一定要团结一致。
三，要有组织和策划性。
四，一定要坚持到底。
现在亚运会将至，会有很多外国朋友来广州游玩，我们只要坚持到那一刻，让外国游客知道我们在反贪污行动上得不到政府部门支持，他们就会自觉在外国帮我们做宣传，利用境外的舆论压力来强迫政府调查冼村贪官一事。
公仔箱論壇6 T& n _7 T: t
冼村齐心，建议上京，建议群体爬长城GSF－－youtube blogger。。。。。。。。。。

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yangji

遊客

18^#

發表於 2009-10-15 11:19 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 yangji 於 2009-10-18 10:17 PM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! j4 }- Z1 k+ S' p

杨箕村改造本来是好事但为什么村民不愿意$ \) q1 N$ `, {
tvb now,tvbnow,bttvb8 X2 \3 R7 m9 F. K4 y/ X& ?
杨箕村应张广宁市长旨要拆，拆迁补偿问题引至村民一直沒有同意，村委要签的拆迁补偿只是两句带过，不明确不清晰。今天村民自集式在村委大队部门前希望与村委讨论，可是没有村委出来回应。于是集体签名在村的另一头广州大道路口打着横幅抗议。村民打电话去电台、报社报到，可是根本没有人有膽到现场采访报道，就连警察都也不见人，这是何解，相信大家很明白這是怎麼一回事。8月15日广州新闻报道说99%的村民同意，但实际是99%的村民都认为不合理补偿不同意。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- d; x. @! k( A: ~: `2 l9 V5 P

原因：
　　　1。杨箕村原来村民所共有土地，村内差不多3分之2的土地被村幹部私人占有，之前共有的土地变卖或已经被私人佔有的，现在村民希望拆迁了,大隊幹部能夠清晰明確的把村民的共有物業收益能清晰透明的還村民,作为日后回迁的管理和维护所用，但拆迁条款根本没提。
　　　2。以前遗留下来的历史住宅问题没有明确解释，如：当初违章建筑已经被罚款的建筑还没有计在房产证中，那是怎样补偿罚款的钱是何用?；文物、学校、四大宗祠怎样处理。公仔箱論壇. ?  B; ~/ ~+ V
　　　其实村民只是希望拿回自己的财产，捍卫自己的家园，希望政府出头合理解决好事情。
tvb now,tvbnow,bttvb; |9 Q/ T9 a0 }4 p
听說下午有大队部的人出来了下，也有G4的记者报道了一下，但记者报道把最关键的删掉。' U8 y4 R, o% s$ @
5.39.217.775 d6 D$ u8 V9 v( `6 U! \
8月18日：
  今天村民继续在广州大道村口抗议，记者被身着警衣的警察拦在外。到了差不多11点有领导出来，但沒有結果，对方要求入大队部谈判，理由是外面听唔清楚，但村民却要求在村口，理由是对所有人公开大队的物业。最后组织者提出，对方如果不透明物业，交出物业公有将会继续，村口、区府、市府，省府，最后将会去中央处理。

  今天有两个记者到场，但今晚的报道希望不是再去重点留次。听村民讲，冼村因折迁一事已经选代表去了北京，现在已经改选村干部。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' D1 b6 y+ s" w! W
  听說杨箕上不了网，因为怕村民上网“搞事”，不知道是否真的呢？因为我不在那里住，有在杨箕村的人在妈网上网吗？
  刚才今日报道又讲啦，但是报道的内容没有拿住重点，村民根本的要求没有说清，其实总的来讲是村民认为村的物业被贪，要求大队交代清，并将财务状况透明。       tvb now,tvbnow,bttvb+ u6 ?4 b  @1 R* I- w$ \

+ d2 ]9 R7 w  l  k( m
回答    按时间排序按投票数排序 % h/ j1 D& w% k) Q! S, z0 Z& a2 l

喜洋洋2012  5.39.217.779 L# H9 j1 B7 s$ T; L$ g- B
冼村如此,过多几十年后村民拿什么生活? TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 }/ a3 `! a+ {, g5 X1 h8 t$ i/ R5 {* ?

yjctcm
是的，现在已经不是简单的拆迁问题了，而是涉及到村干部贪污问题，各位村民，应该团结起来，保卫属于全体村民的财产！另外也不希望给那些黑心的开发商建那种空心桩的房子给村民，我们要求自己配合政府来改造，不要让开发商插手！那是村民们的共有土地，不可以再分一部分给别人了！
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CHARABIA  ( i% p+ t9 A+ C" j/ W$ e4 k( E( e: L
现在的中国，不管哪个地区的村干部及书记都贪污，可是做了一回父母官了，不捞足不罢休，国家何时能出台一项政策，冶冶这些贪官 ' m, r5 ]- j& g9 |! X
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a513
冼村不及楊基村啊 ····冼村连上电视，报纸的机会也没有啊 ·····辛苦冼村村民每天静坐，都没有任何答复···他们的要求好简单····就是公开明细帐目，还村民自由地·····可惜一个都没有回应啊··············
" W2 K5 W7 k3 ]9 ?# ^! K8 C

杨基村民
我是村民，长久以来，亿元村虚有其名，村内资产被贪官转移贪污，这次改造，本来是支持政府工程的，但是村官想借此捞上最后一笔，将村内所有物业放入自己腰包（包括这么多年在广州各区投资的房产酒店，工厂地皮，没有向村民公开过），才惹来这么激烈的反对。
我们要求公开账务，维护自己合法权益，并非反对改造。 tvb now,tvbnow,bttvb; l% H+ Y6 ~1 n0 L

杨基村民  tvb now,tvbnow,bttvb6 c3 X. `4 g+ m$ C* x* z6 A
现在村内多个消息被屏蔽，不知买通了什么关系？但是村民们继续非暴力示威，表示自己不满，维护自己权益！
tvb now,tvbnow,bttvb" E& B( ?+ ]: L6 N8 b( h+ T
公仔箱論壇* b, e  V0 w6 g+ g
被开除出村的人  5.39.217.772 y! x( g# g: S, y/ ^
维权之路甚艰辛，
打抢驱抓善良人。
千年古村含冤逝，TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( S" M9 x* \' Q" E
暴力原来是创文？ - {" F  I6 ]( ^% f
3 ?0 H3 o' L7 i7 ~+ G/ K
5.39.217.77; S1 ~, T1 p/ T( o
被开除出村的人
还好，被抓的村民8--24小时内都放了，只是饿了一整天，还要保证一个月内不许到静坐现场。其实，维权何罪之有呢？说过话的基本都被抓过了，但他们不怕，还要去静坐，只是不说话。
杨箕的村民、冼村的村民、还有其他兄弟村的村民们，正义、公理一定能战胜贪污腐败！！！ tvb now,tvbnow,bttvb$ O6 ]: b) j" j& m7 x

amourlost
近期因为杨箕村的改造，引发了部分村民对村物业租赁的异议。村物业存在十多二十年，为什么一直以来大家对村物业租赁保持沉默，而在村改造的时候提出异议呢？究其原因主要是村民为这次改造付出的成本太高，不像猎德可以租周边城中村等租金较低的出租屋，而杨箕改造时周边的城中村也改造，那大部分杨箕村民只能在附近的住宅小区租房子，这些住宅小区的出租屋大多带有装修和家私电器，租金是城中村的三倍以上，现在知道杨箕改造又提了不少，（城中村40－50平方可以有2房一厅，租金在600－800元，住宅小区2房一厅在66平方以上，租金在2000－3000元），杨箕村民主要的生活来源靠祖辈留下的房子出租来收取的租金，这次拆迁的补助大部分都要用到租房上面，有些村民拿到的补助还不够在外面租套房子。所以很多村民都想租给予村民一些优惠的村物业。* e+ I% t' d8 |- g- G
为什么一直以来大家不租村的物业呢？我认为：一，大部分村民都有留守祖业的传统思想。二，有部分村民认为租村的物业比自己的物业贵两倍左右。三，凡事都是道听途说，没有亲自到物业公司咨询有没有物业出租，物业公司每次有物业出租都会有公告（前几个月还有不是村民、而且没有任何关系的人，在天河杨箕的物业以16元／平方租了几套房子）。
这次村民把矛头指向租了村物业的村民，其实是很不公道的。这些村民有部分和村干部关系好点，但也有部分是普通村民，难道普通村民可以租村的物业，和村干部有点关系的村民就不能租，而且对村民也就优惠了几元一平方。就拿这次矛头重点“金山阁”为例，没有任何装修的“金山阁”，当初租给电力设计院，因为没有人租，让电力设计院从20元／平方压到17.5元／平方（没有传出杨箕改造的消息前五羊村附近带有装修和家私电器的出租房在20－25元／平方）。现在租给村民是15元／平方，也就优惠了2.5元／平方。' d1 n4 n2 |. @! o7 A
现在有部分租了村物业的村民愿意退出，但前提是所受损失要给予补偿。
根据1999年1０月1日起实施的《中华人民共和国合同法》  tvb now,tvbnow,bttvb7 }5 q9 \7 d2 ]" b' U, l0 j% r7 b% d
第七章  违约责任 $ J  M4 \  G$ F0 _* M  ]' g& r
第一百一十四条　当事人可以约定一方违约时应当根据违约情况向对方支付一定数额的违约金，也可以约定因违约产生的损失赔偿额的计算方法。
　　约定的违约金低于造成的损失的，当事人可以请求人民法院或者仲裁机构予以增加；约定的违约金过分高于造成的损失的，当事人可以请求人民法院或者仲裁机构予以适当减少。
　　当事人就迟延履行约定违约金的，违约方支付违约金后，还应当履行债务。
根据1987年1月1日起实施的《中华人民共和国民法通则》TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ k+ P6 v; H# f) J/ I5 T& ]
第六章  民事责任: i8 j- Y) e% K6 k  T1 M
第二节　违反合同的民事责任
第一百一十一条　当事人一方不履行合同义务或者履行合同义务不符合约定条件的，另一方有权要求履行或者采取补救措施，并有权要求赔偿损失。% X- B; O8 [$ I! X2 P# k7 t. D& W# G
第一百一十二条　当事人一方违反合同的赔偿责任，应当相当于另一方因此所受到的损失。. w1 ?7 O9 }- \5 y) F
租了村物业的村民基本上都装修和购置一定数量的家私电器，损失少则3、5万，多则8、9万。如果按有些村民所说有1000多套房屋，那违约赔偿金就高达数千万元。这些钱也是我们村民的啊。
5.39.217.779 E, ^, z) `. Z0 g
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allfree_gz
现在人们是针对村官无能与贪腐令村破落，　现村产正在逐个抓，张好医依样在大树下乘凉。杨箕村的腐败实际涉及到市级上，所以广州政府全力镇压村民，捉了很多人
说是5-10元每平方，事实不用交一分一文。人都是拿5－8套，够关系的，可以更多，而且都是“租”了再实租给外人，就是所说租约赔钱的问题了。张好医说是租给村老人的，但示威都是老人为主，奇怪吧！村官自栋栋豪华正在装修中 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: F! y9 F. O5 H
tvb now,tvbnow,bttvb! r1 D# x: _  ^. U8 J

guokeyj
百岁老人跪史上最牛村委报表半年亏550万 ( u" x# H, \% W# ?4 E7 B
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天下为公8888
杨箕村民一定要坚持
打到贪官 1 o; @  U- I9 k; k" d

vbnmklpoi  tvb now,tvbnow,bttvb* \, b, I# N, K8 E3 K1 d
哎呀，惨啦～～杨基村民甘齐心，一定能战胜腐败。可惜我林和村村民个个都不够团结，村里的财产已经空啦。现在有话要拆迁。无人出来反抗。眼下要贪腐吞下。唉~~~~~

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yangji

遊客

19^#

發表於 2009-10-16 08:36 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 yangji 於 2009-10-16 08:48 PM 編輯

神秘的嘉裕　　　　　　
在2005年成为珠江新城最大住宅用地“地主”之前，嘉裕只是广州众多默默无闻的小开发商之一。
此前，成立于1995年的广州市嘉裕房地产发展有限公司，在广州开发了希尔顿阳光、嘉逸豪庭酒店、嘉逸国际酒店、龙口小区和恒达园小区、维家思广场等项目，在地产大佬云集的华南市场毫不显眼。而嘉裕集团董事长李根雄为人低调，甚少出现在公开场合，只是偶尔出现在一些地产论坛、签约仪式等场合上。　公仔箱論壇* J" r+ f1 X3 w' y3 o& I, M
　 2006年10月，位于广州珠江新城CBD商务核心的嘉裕礼顿阳光国际公寓开盘，创造了2个月售罄的销售奇迹。嘉裕“酒店+地产”的开发模式广受业界关注。这一年，成为嘉裕集团进军珠江新城关键的一年。
　除了广州，嘉裕集团也迈出了国内扩张的步子，目前已经在重庆、成都、武汉、宁波等城市成立了分公司。
　而嘉裕集团鲜为人知的一面是，2005年开始大举进军文化娱乐界，2006年成立了金逸影视集团，目前已经投资开发了19家豪华多功能电影城，遍布广州、武汉、重庆、天津、北京、福州、厦门、深圳等城市，并计划未来几年，在全国拥有50家五星级的电影城。嘉裕的最终目标是打造一个集放映、制片、发行于一体，具有完整产业链的电影集团。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 _) `( s& L# _9 Q h4 k* u
　而嘉裕集团如何成为珠江新城“大地主”至今是谜。“珠江新城是国家级三大CBD之一，用地面积只有6.4平方公里，是开发商趋之若鹜的宝地。”　
　一位业内人士告诉时代周报记者，此前并不知名的嘉裕集团却能超越许多大的知名开发商，一跃成为在珠江新城拥有最多住宅用地的“大地主”，“只有两点可以解释，一是李根雄具有超人的战略眼光，二是嘉裕集团与政府有着良好的关系”。　: k" N4 M. H% }
tvb now,tvbnow,bttvb/ D3 z6 p( S# d4 D
　几条村的地都流到这个人李根雄　　TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 Z; j; v. J. t2 L1 F" d7 a4 m2 i
几条村的村腐们非法卖给这人谋取私利，这次也作了他们的密秘后台

据知村干部签订了不平等合同，然后依着合同赔款，从中谋取巨额财产。珠江新城的地块，现在人家的地王都要两万一平米了，可是村干部十八万一亩就把地块卖给了开发商。你说村民心里窝不窝火。
# y: |+ S8 K( I+ stvb now,tvbnow,bttvb 这些都是杨箕村的老祖宗留给村民的财产啊，容得下村干部这样子贱卖掉

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yangji

遊客

20^#

發表於 2009-10-16 08:41 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 yangji 於 2009-12-25 05:20 PM 編輯
, ~# f8 k- f/ p
http://www.tudou.com/programs/view/4FmVCNE_g_c/

村官这样就公开了财务。说多少有多少，0－9，ABC随便写任意说，6 T* }3 {& z* x% B8 S

公仔箱論壇+ a* J  ~8 \+ M6 H& i. }1 Q
这张财务收支情况表是在广州市杨箕村的村民在村委静坐抗议两天后才争取回来的，可是.......TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! j! H3 a5 W$ C0 a0 {+ {4 K0 ~& F
   为什么村干部就那么十个八个人啊，一个月却能花村民这么多钱呢？听说村里的很多物业都低价租给了村干部们亲朋好友啊，为什么收入却为零呢？难道出租也零租金？在广州的穷苦百姓们，要是你们连房租也付不起的话，那就快去找张建好吧，她有零租金的房子出租啊。tvb now,tvbnow,bttvb# {8 J: `/ V! U+ E
   22人的饭堂一个月花了43940.30元，平均每人每月要花1997.28元。我一家几口人一个月花在吃饭上的开销也不用900元啊，现在广州很多人一个月的工资也没有1900吧。公务员们你们也拿出自己的餐费补贴来晒晒吧，看看谁更牛。
   接待费就花了26.8万，要花26.8万去招待谁呢？呵呵，受到接待的人快站出来澄清一下啊，不要玩躲猫猫啊。

   有点财务常识的人都知道，公布一份财务报表，除了制表人，还要填上财务负责人的名字啊，可是这样表为什么财务负责人那一栏是空的呢？那个制表人明明就是村里的财务主管啊！职称还是会计师。是不是钱花出去了就不认账了呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 @1 ]- U" L' A  Z
   剩下来的不合理开支就让网友们去找出吧，看看谁更有慧眼啊！事先说明，村干部就只有十个八个。到底有谁就让我们村的党支部书记，曾经的人大代表张建好书记来介绍吧！tvb now,tvbnow,bttvb3 y$ i* k6 m( \) I' X" |
   看图后的心得：原来“人大代表是代表人们去花钱的”tvb now,tvbnow,bttvb1 M  K. s2 C5 b) m2 L
8 O4 G$ B4 L+ l3 H; u
仔细看了下，在不知道人员数和基本情况的条件下，能够发现有问题的地方主要是：+ Z* E" E0 H3 }0 P- X/ y+ }
   1、办公费虚高，一个月5000元的办公费可以比得上一个5000人左右的企业办公费了，因为累计额也达到14万了，所以，办公费有虚假成份。5.39.217.77" I) B% o# |( i& B
   2、会议费：本月4.7万元，累计41.8万元，请问是不是天天开会啊？5.39.217.774 w2 B$ \' m# {; ]6 E
   3、书报资料费：累计7万元，可以比得上一个小型图书馆了，你们看见书了吗？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ M# I) K0 a% s( M  d
   4、接待费138.8万元，都接待什么人了，怎么开支的，有没有自己消费的？
   5、物料消耗122.5万元，什么物料消耗啊？这相当于一个中小企业的辅助原材料消耗了……tvb now,tvbnow,bttvb2 u% [& y3 T0 v7 d: d5 b* _
   6、该村的收入与支出明显不符，请问那些开支的钱是从哪儿来的，由此可见，还有收入没有入账，应该有小金库吧！
   结论：该报表时假的，没有提供真实报表，同时该村的财务管理应该是比较不规范，费用开支较大》
   作为一个审计人员，仅次提供意见！

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yangji

遊客

21^#

發表於 2009-10-16 08:46 PM | 顯示全部帖子

在别人眼中杨箕村民是几万一个月5.39.217.77: D$ T& e7 m( p# P
看新闻从张健好口中称4万一个月，胡弄我们! v- _$ V& N$ `) {0 I
但大家可能不相信：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 s: y8 \ ^, U
我们只有投资性收益的400元
这不是分红是投资性收益[要本钱的]，tvb now,tvbnow,bttvb- z3 j0 x" ]( I$ f. r6 u8 a
所以很多人靠租屋

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yangji

遊客

22^#

發表於 2009-10-16 09:32 PM | 顯示全部帖子

10.14广州日报刊登了一篇文章警戒村民，司马昭之心路人皆知。* |7 M5 _9 X; z$ l) F2 C: u
9 \: X* _9 o+ r
广州天河警方举行涉爆和群体性事件处置演习
原文链接：http://news.dayoo.com/guangzhou/200910/14/73437_11028686.htm+ D" \- A d- v3 t$ r

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天河区几任领导都很有问题，与村贪多年都是一脉相承的，作为各条村官腐败的保护理所当然

1 評分次數

請勿賣廣告或連結推薦其它論壇綱址 ... TVB -25 元功勳 -25 點

jjwah

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yangji

遊客

23^#

發表於 2009-10-18 09:53 PM | 顯示全部帖子

关于折迁改造问题，村民有知情权吗？不多！媒体客观吗？极少！
象让杨箕村民折迁那“意见书”，只模糊的框框，没有明确性的，要的是村民签名同意。不同意就让媒本搞仆99%同意出来。抗议就是刁民，村内静坐说话就让警察侍侯。如果是光明正大，现在那份“意见”还不敢拿出来见人。tvb now,tvbnow,bttvb# K! N5 e, F: M t: s- c
5.39.217.779 A) o/ j* ^6 C% ^
“强迫发展”项目如封建社会盲婚啞嫁，指定谁是话事人，谁是发展商，将地拿出来公开拍买是假的，没错，现中国的城市发展就是这样，但“城中村改造”代表是“城市发展”≠“地产项目“，城市发展是政府的的责任，所以城中村改造政府要明负责，应该投入资金，而不是将利益与风险转嫁到某地产商人。而商人式的地产项目，在商言商一种普通商业行为，有高风险的，只要楼价一下来.....没理由要村民来承受这风险，也没理由胡乱压制村民居住面积。现在才知道，以前猎德村清拆也是没保障的，只不过现在楼价高，猎德地皮很大很多，大到要三个发展商一同吃才能消化，所以相对安全。但猎德村改造能COPY吗？政府都说不能复制5.39.217.77! M7 z) c: p0 `& p! e5 {+ [" E& W

象"杨箕村群体事件"极大程度就是张建好村官们的胡弄造成的，但又怎么说也是广州政府的责任。村民根本不信任张建好村官大老爷，以他们30年来的一贯行奸作风所为，两个月以来他们没有做真事来应对村民的质问质疑，不断只是出阴招，玩蒙混过关，村民就是再低智也不会相信这些大老爷。

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yangji

遊客

24^#

發表於 2009-10-18 09:58 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 yangji 於 2009-10-20 12:29 AM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb) u3 K1 F2 v% g! f% \9 O& J

现在村民想查清村公司物业情况财政政状况，重选村干部，向外招聘人才负责改造，配合政府规划，这样也不能！？
/ w8 `6 P1 W: M) g
这是个容易的项目，却那么多支节不安，没信任，以后其它条件差的城中村会怎样，杨箕天河冼村都一团糟，那我们条件差的村子的咋搞怎搞！别村都认为“只会瞎搞折腾咯，比杨箕天河冼村还差！# y1 X0 ~ F/ Q0 `

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九十三岁老人为维权跪村官--红衣的就是张建好
5.39.217.777 h8 N5 A k: b3 P$ U

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yangji

遊客

25^#

發表於 2009-10-19 01:02 AM | 顯示全部帖子

政府指令拆迁改造的正当性。
拆迁改造是选择、选项，不是天经地意义。可以灌输当然对的“必定”的假道理，就象人必然会死，地球一定会完蛋。
城市充分利用土地资源，社区环境改观，原则性同意支持，但不应该侵害村民的根本居住利益，不保障他们，让他们承受不能受的风险。

他们牺牲祖宗田地让城市发展、失去了自留地让地产商发达，那些都是超级金黄地段，而且极大量的。人没退休金，文化技术低又下，对村集体公司失去了话语权、选举权、管理权、监察权。5.39.217.77' l, S" w' `; M9 ^( n
最多只有月入450元人民币，在村没地位，在外被高贵，很苦很苦！
tvb now,tvbnow,bttvb1 c5 u! C; s' v- F
一切，难道这些还不够吗？！我们的父母官，政府！tvb now,tvbnow,bttvb$ Y! D% ]+ z5 n* H* C6 p0 X

村民不是要求政府回报，要求只是真正的良心，这几条村都是黄金地段，城中村住地改造要求足够的保障难吗？过份吗？
村民要求拿回村有产业管理控制权，被村官占有的大量公有财产，不合法吗？tvb now,tvbnow,bttvb. ~+ h; J) C& W7 ~! R @4 k% t
村拆了一切就没了，被占产业的就完全村官私有化了。

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yangji

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發表於 2009-10-19 01:07 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 yangji 於 2009-10-20 09:46 AM 編輯
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电影名里有《一个也不能少》，广州马路上“一个也没有”。公仔箱論壇( g1 Y( j* t: o
　　
　　《南方都市报》A08“黑飞人追贼，帮忙夺手机”一稿，等于大白天广州城标给人泼了红油漆！该稿说的是一名尼日利亚黑人，为了帮一名公交车乘客夺回被抢的手机，狂奔几百米追贼，最后夺回了失物。
　　
　　不过，点晴之笔是黑人小伙事后的感言：“我以为很多人会跟在我后面一起追贼，但一个也没有。”他说，他在这座城市看到过很多次，当有人需要帮助而旁人只是不断观望却没有出手的场景。5.39.217.771 K% h2 s, v3 T5 ]% Z8 [0 D! V
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　　我想，听到这样的评述，那些还在为广州未评上全国文明城市而扼腕的“社精办”官员，该消消怨气了。城市就这个风气，市民就这副德性，阿Sir就这么市侩功利，主流教育就这般荒谬，如此浸染下的环境，市民怎么可能在危急时刻为他人挺身而出呢？那帮人追贼的非洲人，如果在广州多待几年倒有可能不会再追了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' ?* b+ f; |  A0 j4 r' z
　　　　tvb now,tvbnow,bttvb1 G: s5 W$ L* z6 R, c
　　这几天开车去上班的路上，见得最多的就是主干道两边被封闭装修的老房子。这是为了明年的亚运会面子功臣，也是为了创文明城市的面子工程，可惜的是一点没有解决实实在在的问题。还有就是看见广州大道杨箕村路口一字排开停放着十几辆公安车辆，还有几辆特警车，将路口村民悬挂的横幅，以及静坐在那里的村民，统统挡住。

tvb now,tvbnow,bttvb2 y! m( l9 o: q+ u% `) g
　　这几天，杨箕村村民为了拆迁城中村一事一直在游行示威，搞得广州警方24小时戒备。听说村民中只有一户签了名，可报上却说99%的村民都签了名。看看这么多警车，就知道谁在说谎话了。看来，广州市民不是有没有是非感、正义感的问题，而是其表达是非、释放正义后有没有呼应、有没有安全的问题。
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http://blog.####/blogger/post_show.asp?BlogID=1884482&PostID=18701831&idWriter=0&Key=0TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- j  s2 h" _: X) p5 E
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yangji

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發表於 2009-10-19 06:39 PM | 顯示全部帖子

本帖最後由 yangji 於 2009-10-21 03:04 PM 編輯 ! s7 h [" m) `$ `: `+ I
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广州市猎德城中村改造项目终于破土动工投资达百亿元

2009-8-25 9:10:59 来源：不详浏览次数：6次

来自：http://news.myshangji.com/Hynews/2009-8-25/1697.htm

核心提示：作为广州首个由开发商参与投资的广州猎德城中村改造项目，从2007年落下第一锤就吸引了业界无数人关注。据了解，猎德地王项目占地面积11.4万平方米，总建筑面积56.8万平方米。2007年9月，由富力地产、合景泰富斥资46亿元，折合楼面地价8095元/平方米拿下。此后，新鸿基地产加入，三方各持1/3股份。据悉，富力地产有甲级写字楼、五星级酒店开发和经营方面的经验优势，合景泰富有豪宅开发经验，而新鸿基擅长大型商业物业开发。tvb now,tvbnow,bttvb* q3 u0 ^/ a7 m. q% R) ~' ?$ ?

沉寂两年之后，广州土地交易史上总价最高、出让面积最大的商业“地王”项目——广州市猎德城中村改造项目终于破土动工。2009年8月23日，富力地产、合景泰富以及新鸿基三大地产巨头拉开了地王动工序幕，将此打造成集五星级酒店、大型高档购物中心、豪华服务式公寓、甲级写字楼等于一身广州高端综合性商业地产项目，投资达百亿元。
作为广州首个由开发商参与投资的广州猎德城中村改造项目，从2007年落下第一锤就吸引了业界无数人关注。据了解，猎德地王项目占地面积11.4万平方米，总建筑面积56.8万平方米。2007年9月，由富力地产、合景泰富斥资46亿元，折合楼面地价8095元/平方米拿下。此后，新鸿基地产加入，三方各持1/3股份。据悉，富力地产有甲级写字楼、五星级酒店开发和经营方面的经验优势，合景泰富有豪宅开发经验，而新鸿基擅长大型商业物业开发。' Y# g& k- v; r! Y: Q' N
2008年金融风暴席卷全球，楼市遭受重创，期间不断传出开发商资金困难、退出等消息，但日前三大开发商均表示，推迟动工是为了能够长时间对项目进行完整的规划定位。
有业内人士表示，近来广州市政府加大对闲置地王的处罚，督促其开工，也给开发商带来不小压力。5.39.217.77% K# ]3 h$ \/ k( K5 f
某开发商高层对记者表示，“其实该项目一直都在按照计划推进。由于此前涉及一座聋哑学校的搬迁情况，才导致搁置太久。如今各种项目报建情况已下来，我们就刚好开工了。”
新鸿基旗下公司新地投资咨询公司常务总经理吴江表示，目前项目整体开发，各家开发商按照各自项目进度推进。

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房子两年前就拆了，大地王猎德村拖了1年8个月才动工。拆了再说，拆了再拖！！( I7 K, a* `/ q- Y2 M9 a4 D* \
太可怕了，其它城中村、广州市区街方怎么看tvb now,tvbnow,bttvb9 ^2 b% {* f8 B) i& w# K' K
"极优秀的猎德村样版！都这样！那我们－－－－

风险，骗子，折腾，没希望！"，猎德村民或者真负担得起，真心敬个礼，不说了TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! I" W1 J% d- a' |: p8 [7 h
上年其实都听到猎德村可能烂的新闻！现在可以证实，还好！浪费了1年多时间

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yangji

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28^#

發表於 2009-10-20 12:01 AM | 顯示全部帖子

本帖最後由 yangji 於 2009-10-21 03:48 PM 編輯 5.39.217.77! }6 B# a5 }! f! }

对不起我不是为广州政府、地产商服务－－拆了城中村，广州“包容性”的遮羞布还剩下多少条？－－－扩阔视界村民看看，很有情味的文章，要连着回复看才有品味，怕它给和谐，己经给过滤了，所以提到这里来。原贴在这里 [url]http://www.douban.com/group/topic/8334121/[/url] 如果在意dayoo那假网友，用楼下那些回复去大他们，那些人是为地产商政府的回复造假网论，是他们的工作。, @! w6 J6 g/ E- s% O: c) Z9 S

5.39.217.77& Z% A+ X" Y( [+ j, K% I
2009-10-16 08:01:35 来自: 黄小强(在豆瓣第一帖就被删了。)TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# X! U; @% ?" e( d
出让土地项目近两年的猎德村已经开始动工——这个坐拥无敌江景的城中村，在被地产商紧盯许久以后，终于要被推倒。紧随其后，杨箕和冼村等其他9个城中村，也将在明年亚运会之前完成拆迁。前几天经过黄埔大道，有冼村村民在路口悬挂了抗议征地补偿太少的横幅，白布黑字，份外悲楚。比起中国人抗议时常用的红底黄字之喜庆、黄底红字之喧嚣、白底红字之触目惊心，这种白底黑字的凄凉感更易引起同情，是否经过传播学的高手指点，不得而知，但显示出广州人在传播心理学方面的水平已经开始与国际接轨，让人欣慰。不过，再高明的Marketing手段，再强烈的同情，仍然没有办法阻挡拆迁推土机的滚滚履带。村民们还可以挂着横幅抗议一下，而那些外来的打工仔们，只能收拾行囊，匆匆奔去下一个城中村寻找住处。但是又能住多久呢？广州市政府已经表示，要在未来十年里全面整治城内138个城中村。以猎德和冼村的遭遇看，所谓“全面整治”，对于中山大道、黄埔大道、广州大道这样的干道沿线及其辐射区域的城中村，究竟是什么意思，已经不言自明。 5.39.217.77" P9 ]/ u: g6 X* c

从上世纪90年代开始，广州城建迅猛东进，自天河村以东的近郊，大片农地被圈入市区范围，菜地被铲平建成高楼，但居民生活的村落却被保存下来，“城市包围农村”成为广州一景。城中村里握手楼和违章建筑林立，阴暗、潮湿、肮脏、狭窄、治安差，长久以来遭人诟病；但对于城中低收入的外来人员，这里却是不可多得的理想国——正因为有上述这样那样的缺点，城中村的生活成本也十分低廉。还因为一群同是天涯的沦落人蜗居于此，这里还有一点大城市难得的人情味。一个家贫志坚的男人要离乡别井，到都市去白手起家，赚钱回老家娶邻村的那个小芳，如果错过了杜月笙崛起时的上海，错过了四小龙时代的香港，那么你起码可以选择1990年后的广州，因为这里有城中村。没错，这里暗无天日，即使晴空万里，巷道还是潮的；如果下起大雨，要回家还必须脱下鞋子挽起裤腿；但你打伞，斜斜撑起广州那一方自在而包容的天空，回家的感觉让你无比踏实，因为吃住实惠，今天加的50块钱工资，可以悉数存起来，为家里的婚房，添加几块砖瓦。没错，城中村是变态杀手和大盗的理想藏身地，但也庇护过IT大亨丁磊和摇滚浪子王磊，容纳了他们人生里一段失意和奋斗的岁月。正是有了城中村，住不起市中心的人也有了在市中心生活的可能，住得起的人也有了更多选择；广州不像京沪深一样，把穷人赶到5环以外或者关外，这是其包容性表现在切身利益中的最大证据。

诚然，城中村的藏污纳垢有目共睹，但是不是因为它脏了乱了，就必须拆掉？这和“因为刀能伤人，所以要把所有刀子毁掉”的简单粗暴逻辑并无二致，而且类似这样的城市治理理念，广州已经实行过很多了：摩托抢劫案疯涨，就把摩托车禁掉；走鬼占路经营，就把走鬼赶绝。但是，对社会有一点点了解的人都知道，摩托车是城市底层人民的重要交通和运输工具；街头小摊的买者和卖者多数都不是富人，城中村的寄宿者更是如此——把这些都扼杀掉，无异于侵占底层那本来就不大的生计空间。138个城中村改造费用要几千亿，有决心拿这笔钱出来改造，为什么不选择成本低得多的卫生整治，以及多安装摄像头、加派警力来维持治安？广州舍得花4亿元/公里的成本来修地铁、3000万元/公里的成本来修BRT系统（插一句，杭州的BRT系统成本仅为600万元/公里），难道就缺那点扩充公安队伍公务员编制的钱？还是因为大拆大建所催谷的GDP，要远远比穷人的生活更重要？但是鱼儿离不开水，要是有一天广州真的不适合底层人谋生了，这个城市也就完蛋了。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ L4 m. l/ {+ r- |8 f8 d2 I+ Q
广州有超过300万外来人口居住在城中村，正是这些人和城中村一起，缔造了广州繁荣和廉价并存的状况。没有石牌村提供的低廉食宿和仓储成本，岗顶这个华南地区最大的IT产品集散地根本无从兴旺至今天这个地步，我们也不可能这么买到这么便宜的电脑；拆掉冼村和天河村，天河城、正佳、广百、维多利广场商圈那数以万计的服务业人员只能另觅住处，但无论搬到更远或更贵的地方，都导致这个商圈用工成本提高，店铺们只能加价或倒闭；没有了美院旁边的怡乐村，文艺青年和流浪画家们又能在哪里找到便宜的面包和住房继续支撑梦想…… 5.39.217.77* Q- d# }0 Y- J/ d2 ]; V. j5 u/ x

城中村里住着走鬼、IT人、诗人、流浪歌手——被誉为“2009广东民谣音乐最大惊喜”的“五条人”乐队，其诞生的地点也是石牌村，他们租的那个练琴写歌的单间，一个月才三百块。乐队主唱仁科在歌词里不无深情地述说石牌村里的故事：“我亲爱的画者同志我们曾在大马路上工作/你设计着签名，我卖着破CD/还有天桥上那位出售盗版书的天才/我们在银行旁边小巷里赌钱的日子一去不回头/那时候黄埔大道的过街隧道还可以用来卖唱的/可是要知道/我们那可怜的兔子先生某天晚上在那过睡觉/居然被那些路过的小贩偷走了他的两把吉他/否则他可能还在唱着/这首关于我们的歌谣”。——石牌村被拆掉以后，随之逝去的还有民谣和它的风情。 " |6 Z) f$ ?1 V2 u6 `0 z
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王磊在流落城中村时说过，即使有一天富有了，还要回来城中村，因为他的创作离不开底层生活，城中村里有无数灵感的源泉。当然，要是他当年和木子美野合的地点由酒吧改为城中村里的某间出租屋就更完美了，因为木子美曾在BLOG里提到，她知道石牌村最廉价的开房圣地，50块钱一晚，房间里只有床。

没有了城中村的握手楼以后，城市人是再不可能真正理解“贾君鹏，你妈妈喊你回家吃饭”这句话的意境了；至于名人们的奋斗故事或风流逸事，同样无迹可寻。城中村拆迁导致的城市运行成本提高或许还不是最重要的，悲哀的是我们被挖去了城市生活记忆的一些根源。日后可能有一个广州籍00后导演，在他40岁时听到了关于城中村的传说，于是想拍一个发生在村里的IT民工、流浪诗人和发廊女子的三角恋故事，却会发现诺大的广州城，竟已找不到一个合适的拍摄场景。我们只能替他祈祷：在拆掉的城中村之上建起来的那堆比大裤衩更丑陋的水泥森林，经过了30年的积淀而成为新的广州“集体回忆”，里面发生的一些故事，会比“外来媳妇本地郎”更精彩而值得拍摄。 ! i* Y- k2 h( S8 {$ w Q

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yangji

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發表於 2009-10-20 12:06 AM | 顯示全部帖子

/ T6 x: p7 l8 |( [: }: B
2009-10-16 08:16:38 飞翔的蒙奇奇 (想出国)
lz所言极是。 * P. f3 D$ n! O
没有包容和自由，广州就失去了个性。5.39.217.77* q, T |+ G; T& D# M; |4 p

7 R* j7 G3 A; i9 O" s8 k
! C4 y+ [4 o7 r. b0 M5.39.217.772009-10-16 10:12:48 啃。啃啃啃啃啃 (-"- 成了手机党……)
推荐。
6 `0 K% Y. e1 E* T2 k6 y9 e
5 M7 I2 X- r! R4 `tvb now,tvbnow,bttvb2009-10-16 10:21:41 郭菜菜 (《看见什么吃什么》mv首播啦~~~)
* E p8 Z! k7 p& Y/ k5.39.217.77推荐之。公仔箱論壇3 }/ J' ?2 \6 o" u

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2009-10-16 13:16:53 黄小强 (在豆瓣第一帖就被删了。)tvb now,tvbnow,bttvb7 j) i9 R& `$ D( S- E
谢谢推荐的朋友~
; V% a! }- N' @& C2 a7 s公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb: G" i5 K0 s% q4 m. m8 @1 ?, U
0 Z3 x" @) q. k& l! p5.39.217.772009-10-16 13:20:32 xiaozhao
: ^3 O5 e. D% r( a穷者越穷，富者越富
0 u5 o; J0 ^) Z; ~1 O" t1 D3 }' @
广州是大家的广州

( b+ ~: m& u, ~. I! R; C
. @2 C. V1 \* _& C
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2009-10-16 13:25:16 Little TroyTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 }2 _/ e; @, t
城中村的褪去，恐怕也带动着广州劳动密集型产业变革吧。到时不知道广州会有怎样的经济形势呢。tvb now,tvbnow,bttvb3 D. k/ Y7 B+ i: F. U/ O

% }+ ]) P5 l; N) n8 Y5.39.217.77
- x$ n2 w( ~: E2009-10-16 13:26:52 北齋公房1944 (金銀睡臥之中飄，甘盡苦來皆懶腰)
4 u! q1 L: @* _0 n这期的南都我买了，陈扬都回佛山电台了，我等说来又有何用，干自个的事要紧，弄权者爱咋弄咋弄
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2009-10-16 13:48:49 小纤: H; Q4 V1 E, D4 f4 z
狠狠顶一下公仔箱論壇. b1 J% M' ]: P1 k. R

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公仔箱論壇! f8 c5 |( d& R, B( j& M6 _# P
2009-10-17 00:27:48 黄小强 (在豆瓣第一帖就被删了。)
说了很可能没用，不说就一定没用。

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2009-10-17 00:34:40 Kenny小狼 (﹎.黑色十月..﹎)TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# y% G/ t" G+ B6 l. M2 R# o' L
唉.../ ?# }/ X6 G5 [0 C: [. `

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6 `" A, \/ O& G1 Wtvb now,tvbnow,bttvb
7 E: u0 o @* u' r. a公仔箱論壇2009-10-17 00:34:40 绵绵 (WANT:El Barru)
5 k9 B* e* K: J/ E5.39.217.77从夜行人就开始听陈扬了,唉,从来广东都敌不过中央,从来都没带给过广东什么好东西! z& U5 d' t* [& E, G1 U! q

2 p! X* c( z8 ?) X+ U( S
! e, ~3 M' I( ?' e+ g2009-10-17 00:37:21 陈亚乐TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 Q7 Y1 b( d; C, X0 v! O. n0 w
包容性能用来包二奶马，能用来玩小狼狗马，能用来买槟力出国移民吗 5.39.217.770 E1 z. l( G k* v+ ]$ E. k: \

; \, z0 K& @" N0 G能马 tvb now,tvbnow,bttvb& n# I- P O& c

不能嘛~

7 u$ k- H; }6 ~4 {5.39.217.77
+ u- a9 ~$ |4 h- t; _6 V7 M. D2009-10-17 00:37:24 lala_pig (照见五蕴皆空，度一切苦厄)公仔箱論壇) Q* f9 D# y, p; ]) z% @# i, v! t
我也住在城中村TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% A$ f1 P; r# G) e& m% Q
5.39.217.77; T- X- ~0 O, [% \. w, M, y& h& z/ q5 S
公仔箱論壇- [0 U" |! s3 \: Q, B# f# G+ x$ b
# V7 D* W! a; N: o
2009-10-17 01:25:38 砂子 (PORCH MONKEY 4 LIFE ...)
冼村人不明真相有个把月了，我都怀疑他们哪来的精力每天坐在那个台阶上tvb now,tvbnow,bttvb8 [. G* w. G0 }! U2 t% L+ B6 p4 t

$ T4 w4 Z# G h0 O* ]
+ V' B1 h+ t z# C0 @, k+ O2 W* [; i2009-10-17 02:37:26 IV (明天去举收音mic...)
* J4 b7 d- _0 E7 Q; u* l拆了之后里面的人去哪里啊....
; p2 l, x, ]$ [1 K- W6 ~; {
t) T# S2 j3 N8 J
2009-10-17 02:57:36 Noodle (被世界遺棄不可怕﹍.)7 Q! y5 n/ W7 p4 l% x5 m3 S5 b
为了经济...当面对一座座的高楼大厦.很壮观.但却没有有它真正的意义.广州已变了一个为了经济为去全面改造的城市.市民如何抵制也只是暂时... TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- G0 X. x5 p: a a5 v1 \
虽然痛心.但普通的市民可以做到什么?.示威游行可以做到什么？
公仔箱論壇7 g: l. I" |- D1 N" M5 G+ m8 `
公仔箱論壇/ h/ z5 ~1 B6 w4 R" `
0 @9 x* o/ K5 P3 m5.39.217.772009-10-17 03:22:01 好食小新~ (总被美食吸引)tvb now,tvbnow,bttvb7 E9 n, ^& X2 a+ ^# `( i
深圳还有很多城中村公仔箱論壇& B; t/ u. u4 |% w+ d& @9 \

4 x/ I6 q  z, y5.39.217.77北京的话中关村附近300~500的房还是有的

9 {$ R' F2 n1 M, v公仔箱論壇上海就不知道了
1 ]8 {9 Q  q+ Y4 I5.39.217.77公仔箱論壇. R- N- _  U! ?7 j2 H" x# y
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" ^; E* `& J6 y) ?# c公仔箱論壇2009-10-17 03:44:10 嗚呼噫嘻
3 q8 ?0 i; i" p, h% u- a我住在深圳沙嘴村: U0 X/ l/ S+ I# R2 l+ a- o

$ e' \7 Z& X+ Htvb now,tvbnow,bttvb2 y2 ^) {( [* R6 h
2009-10-17 09:00:21 80后纯情男 (我要和90后好好谈恋爱)
虽然在城中村住过，对城中村真的没什么好感。拆了城中村，只能把农民工都往远郊赶，希望广州的交通能变得越来越好，这样对他们的损失都减小些
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- I! q! P' ~7 d/ M0 Z公仔箱論壇2009-10-17 09:55:55 砂子 (PORCH MONKEY 4 LIFE ...)
M" U0 I2 y& c/ r" v+ Y0 D) S出了沙河之后一路都是村子，便宜房子多了，就是小姐烟贩子在楼下站岗隔壁干活比较烦TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% ~8 m7 n7 T* L! c

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! N: W5 s* B: t+ Y% @5 V2009-10-17 09:57:22 暮光与我 (于是我就幻想、幻想、幻想。)
这是因为中国的土地所有制不是私人，而是公有，所以我拆你有理有据。5.39.217.77* |" {. \; z! ]: f# l. q% G9 F
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2009-10-17 09:57:28 饅頭mentalism (Kasabian in Glastonbury)
不知道那些徵地補償有多少
公仔箱論壇' `# i5 R% j- |6 X9 B+ ?1 X0 K5 @
上海每平米補償給五六萬
! c; M( F0 g/ `5.39.217.77
: s0 t" k* |5 {( ~4 e9 A公仔箱論壇
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% T1 C, S$ k- Z公仔箱論壇2009-10-17 09:59:57 砂子 (PORCH MONKEY 4 LIFE ...)
" R5 \7 ~ r1 X! t+ _) v% D) t好像当时猎德村要按店面和住家补偿，但是也没几万那么多
5 q/ y& q- d( Z
- j( T: B9 C6 Q" Ytvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇: J+ [/ w; n$ [% T; U, h
2009-10-17 11:18:11 好食小新~ (总被美食吸引)
5 Z! l/ F+ o1 F! v5 ]7 s' ]% }上海每平米补这么多啊，真有钱5.39.217.773 m! \/ T# ^8 S$ j/ d" T2 p
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2009-10-17 13:18:55 五只眼 (Are you Stella?)
! {" B. l/ D9 x/ {$ T8 H6 X5.39.217.77城中村对不同群体来说是完全不同的东西。
& o) j4 l4 C I) ~& |9 l对zf来说是脏乱差和各种问题的根源，更是用来跟地产商交换利益的绝好资源，所以清拆可以理解。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 Q( v0 A0 t; d; s; C0 D/ s( G
对村民，特指原居民，有宅基地的那些人，那些握手楼是他们的生计，也是他们每天得以懒懒闲打牌喝茶唱歌的经济基础，所以拆村就是砸饭碗，当然不会同意。至于治安问题基本不是他们要考虑的。 ' A5 |8 U! ~8 D. W
对新广州人来说，这是他们站稳脚跟开始生活的平台，面对市区动辄1k5~2、3k的房租，这里的生活成本实在让人心动。就生活成本而言，城中村是广州能和北方内陆地区接轨的地方。但是，即使城中村拆了，他们还可以去海珠、去芳村、去东圃，只有城市还有希望，总会有住的地方。
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$ D2 a1 I- Z- [4 }2 _8 b所以最不希望拆村的，恐怕还是已经依靠房租过了10几年闲散日子的原村民吧。
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2009-10-17 13:49:07 暮光与我 (于是我就幻想、幻想、幻想。)
7 p/ u: i' U% h9 g" q4 I4 n) M哈，你错了。原著村民除了极少数恋乡主义者之外，绝大多数都拥护拆村，前段时间猎德村拆迁计划出台，还专门有不满自己那块拆迁太晚的村民去示威。 - k8 ?7 I$ }( k) M& i
拆迁补偿可不是一次性的，村民能在今后的一段时间在村委会的安排下每月领款。这比起现在的租楼获利大很多很多。公仔箱論壇( g' M C8 a& F3 e
他们不满的，只是补偿款的数目。
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/ `; F, c: n: ^* Z5.39.217.772009-10-17 14:37:04 好食小新~ (总被美食吸引)
/ g6 X) q- Y3 @( B" U公仔箱論壇LS说出内幕了
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) m! X. F! o6 A公仔箱論壇
) |; \" Y5 }1 i' [- e5.39.217.772009-10-17 14:47:24 咸鱼の大肚猴 (我和金城武同一日生日)
3 Q& w1 g/ I! _. H他们不满的，只是补偿款的数目。5.39.217.77, S/ s: V# h6 O4 F

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2009-10-17 15:10:52 『Queen』
$ n. ]0 W3 g. u8 i' w城中村阻碍城市的发展
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2009-10-17 15:11:12 CATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 ~- |8 c. S0 _/ E9 M* k J
真的关注包容性，就更应该是从市民文化，社会风气，人情冷暖等精神层面落手，而不是生活成本等物质方面。纽约没有城中村，生活成本高得吓人，但谁会认为它很排外？
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) n5 W. Z% n4 Q: ^ m公仔箱論壇2009-10-17 15:12:03 『Queen』
) C$ b: U: d% M9 \- O- P广州对那些外来人还不够包容吗！！！5.39.217.77+ Q7 A' v, U( V0 f! r4 _% Y

t, V4 R& o* c" b公仔箱論壇5.39.217.77# [: T" `4 y$ ` |2 M9 F
2009-10-17 16:08:01 暮光与我 (于是我就幻想、幻想、幻想。)
/ \6 s S1 G9 G2009-10-17 15:11:12 CA 真的关注包容性，就更应该是从市民文化，社会风气，人情冷暖等精神层面落手，而不是生活成本等物质方面。纽约没有城中村，生活成本高得吓人，但谁会认为它很排外？

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6 K5 _2 D* m9 m4 A公仔箱論壇世界上大多数城市都是有城中村的，只不过换个名字叫“贫民窟”。布鲁克林区相当贫民。tvb now,tvbnow,bttvb# ?' x3 \: q$ J. n4 T
5.39.217.778 U) w7 |, a' O$ `( u
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# I: N* P3 s6 M3 Y2009-10-17 16:13:28 CAtvb now,tvbnow,bttvb  e$ E* t% y: |/ v8 h! d' H
世界上大多数城市都是有城中村的，只不过换个名字叫“贫民窟”。布鲁克林区相当贫民。 tvb now,tvbnow,bttvb# l. Q0 b- r  m# S( o' x
5.39.217.77& U+ ]& o( }0 ?3 V- a
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贫民窟在广州的等价物是大片的低矮房屋，而不是城中村+ t4 `) m2 j8 M6 _: ?& w

! ^* b7 X2 @, D  y: x6 j公仔箱論壇" B. _6 X5 v  x, w
2009-10-17 16:35:57 暮光与我 (于是我就幻想、幻想、幻想。)0 p# x3 `. c( K) t
贫民窟在广州的等价物是大片的低矮房屋，而不是城中村 5.39.217.770 K/ a4 |) L) h5 c; ]0 x
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我说的贫民区指国外，这和广州的城中村本质上是一个概念，即城市中低收入人群的聚居场所。这和建筑形式无关。tvb now,tvbnow,bttvb v" y3 @6 ~- P" q
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2009-10-17 16:50:10 CA0 v9 d7 R/ x7 ~0 T' \# m. u
拆了城中村又不表示没有廉价房子，中低收入人群可以住棠德可以住同德围可以住中市，租贵不了太多环境又好不少。

, n. ]. c9 F, o: l公仔箱論壇
& c* X. B5 l) n* d9 n' H! h6 x& W2009-10-17 17:55:37 KR!S (一千只伤心的奶牛)
2 L8 d; l: n* s9 ntvb now,tvbnow,bttvb不要光想到拆，拆一个城中村引申的问题不只是赔偿。
很大部分居住在廉租城中村的外来务工者何去何从？ tvb now,tvbnow,bttvb! c, E' E3 _- |& i
希望政府有妥善解决方案。 % g+ h/ w8 \* i' d4 c
另外~搞个亚运修路修得乱七八糟，工程的展开毫无规划，
3 b5 r# O% r- L1 l9 P' l; F, X花大力气粉刷楼宇墙面但只粉刷一面的面子工程， 3 W9 M. B3 V& k- H$ e8 g) x( ?
平时不下功夫，办个亚运都显得如此狼狈。
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公仔箱論壇- X9 C8 k2 m( A: R8 J% V1 Q' s" d
2009-10-17 21:27:46 黄小强 (在豆瓣第一帖就被删了。)0 \+ E3 t# z: d/ `# Q2 [
真的关注包容性，就更应该是从市民文化，社会风气，人情冷暖等精神层面落手，而不是生活成本等物质方面。纽约没有城中村，生活成本高得吓人，但谁会认为它很排外？ tvb now,tvbnow,bttvb5 s0 d" Q P, A- R" c
5.39.217.77% b6 s, Z$ r. ^$ s
5.39.217.777 Q7 n8 t( T& u
生活成本本来就是门槛之一，何况纽约有贫民窟，布鲁克林区就在曼哈顿旁边，同德围和新市在哪里？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 C+ Q! }& K0 I3 F q* W& o% k8 F

5.39.217.77. t7 D7 d3 I" I0 W
. ]- C% T# B3 w- W( u: l2009-10-17 22:21:59 小荷才露 (我爱树，远胜于花)tvb now,tvbnow,bttvb6 |4 [' Z* ^$ j
中国的城市化建设需要认真研究，不然要走弯路的。5.39.217.77* N+ I0 S( \/ }* P- h$ o
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2009-10-17 22:41:00 CA
生活成本本来就是门槛之一，何况纽约有贫民窟，布鲁克林区就在曼哈顿旁边，同德围和新市在哪里？ 5.39.217.771 p% @# d- {& c
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3 C7 n5 b p# \7 v5.39.217.77没错生活成本是门槛，但不是用来指责城市缺乏包容性的理由。自古就有居长安大不易的说法，无论活在中外大城市都要面对生活成本的问题。公仔箱論壇 \8 h. P# h6 _: ^' s& b
贫民窟是很多大城市都有，但没听说哪个城市很乐意放任脏乱差的存在，由于业权土地的原因动不了那是事实，但如果能够合理合法地改造，哪个市长不愿意？公仔箱論壇6 }$ Q0 @. I: R* W& `

另，从公园前算起，同德围和新市真的不远。只不过同德围就坏在华山一条路TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# E% F# \3 d" t. X. g' u) O
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. p0 v% f C$ s/ ]5.39.217.77
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2009-10-17 23:39:14 Victor (缸中之脑---很可怕的猜想)
, z ]* m: V$ M1 N" Z1 S7 d5 I其实大家都需要一个生存空间～何必拆晒

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2009-10-18 00:13:26 黄小强 (在豆瓣第一帖就被删了。)
没错生活成本是门槛，但不是用来指责城市缺乏包容性的理由。自古就有居长安大不易的说法，无论活在中外大城市都要面对生活成本的问题。 tvb now,tvbnow,bttvb; H: {) m! W8 J2 v" Z
贫民窟是很多大城市都有，但没听说哪个城市很乐意放任脏乱差的存在，由于业权土地的原因动不了那是事实，但如果能够合理合法地改造，哪个市长不愿意？

2 m# I; n m; {. \- l& |5.39.217.77这本来是广州比其他城市更包容的理由，但将要没有了。至于你所推崇的文化之类的，去广州中学生和广州人的群看看，他们是多么的鄙视“捞头”。 g& C. E6 K% T/ F$ I* u; z6 S @; G
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; x( q3 e, l8 `. F9 p2009-10-18 01:00:24 CA( ?/ }5 N+ L* h% E9 l
去广州中学生和广州人的群看看，他们是多么的鄙视“捞头”。 9 X5 N0 s `( m9 ]4 l7 W! o
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如果寻究鄙视的源头，基本上是因为一部分外来人口的文化程度，生活习惯，思维方式和本地人的差距（特别是指落后于本地的文明水平的部分，并不包含所有人群）。而除开文化程度的早期因素之外，正正就是脏乱差的城中村存在和相对文明的本地居民居住空间的割裂，使得他们的这些缺点得以保留。如果外地人和本地人能够共享相对较好的生活居住空间，那么可以提高他们的文明程度，促使他们更好地融入本地社会。tvb now,tvbnow,bttvb$ j0 k1 Y2 P# l6 _4 k2 a2 Y$ F
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2009-10-18 01:08:20 CA
( h# e/ O/ t; y9 |1 N4 a: I在解决这种割裂的的方法中，我觉得群租还是相对有可取之处。即使群租房内仍然可能会存在脏乱差，但毕竟局限于较小空间，而对于社区的公共空间的负面影响则可以通过加强社区管理来减低。而且有着小区居民参与的群防群治，也可以减低罪案
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2009-10-18 02:15:06 Miss Y. (都TMD的是疯子。一群疯子。)
3 j( x( f! N9 r我只是真的很讨厌现在修路的广州。
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2009-10-18 08:53:08 黄小强 (在豆瓣第一帖就被删了。)9 W+ \; p+ U& t& p$ y2 X ~" T
共享相对较好的居住空间，说得容易，他们住得起吗？城中村拆掉，房租上涨是必然的，猎德在拆时，石牌的屋租也涨了，遑论把所有城中村拆掉。再加上服务业的廉价用工优势没了，一些行业发生衰落和重组都是有可能的，最后的结果就是失业，人们大规模地退出广州。
# {( |" u. e: G! i5.39.217.77
% d, D( ~1 b0 |公仔箱論壇3 ?+ \/ U- T3 }! J4 H: G* L6 x
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2009-10-18 09:15:05 CA1 S! F1 R6 [* ^# E
想住得更好必然要多花钱（但不是说从被拆的城中村搬到另一个），而且根据很多国家的发展经验，服务业的廉价是不可能永远持续下去的，收入的提高使得负担更高的房租成为可能。行业的重组，新产业的冒起是必然，同时服务业会继续存在但可能不需要现在那么多人。
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* q) Z3 g: ?2 G. }2009-10-18 10:19:58 胡安焉
' U% J! G# C% @+ e' Z/ w公仔箱論壇如果寻究鄙视的源头，基本上是因为一部分外来人口的文化程度，生活习惯，思维方式和本地人的差距（特别是指落后于本地的文明水平的部分，并不包含所有人群）。而除开文化程度的早期因素之外，正正就是脏乱差的城中村存在和相对文明的本地居民居住空间的割裂，使得他们的这些缺点得以保留。如果外地人和本地人能够共享相对较好的生活居住空间，那么可以提高他们的文明程度，促使他们更好地融入本地社会。公仔箱論壇5 l/ [7 c N0 M1 R1 x) _8 H/ C9 L4 f
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# Q" n. M6 b8 v3 T: x" N* L. A我觉得广州人对内地人普遍有建立在经济水平上的优越感，普遍有盲目的排外情绪。我小时候，大概1990前后，广州还很少长居的外地人，那时候城中村也没聚集大量的外地人，但本地人几乎都以略带贬意的“捞头”来称呼外地人，而不论被称呼者的文化素养如何。你竟然把广州人这种排外性的源头归纳到城中村的脏乱差上，我觉得你在睁眼说瞎话。而你解决问题的思路，其实就是吸纳精英的方法，不用立法限制外地人进穗，但提高外地人的居住和生活成本，使最后能留在广州的都是精英群体。这个方法北京就在用，北京要立法取缔所有廉租的地下室，而地面居住成本也是一年年往上蹿，两边同时使力，最后能留在北京的必然是中高收入人群，不需要立法限制，那些构成社会不安定因素的低收入外地人群也会慢慢消失。) F! C- X0 e) j3 k( m: I
5.39.217.77' v3 k$ E3 b P" Y. g
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2009-10-18 10:38:24 胡安焉1 R H) }# |2 I7 l
你不要以为广州市政府会欢迎那些中低收入的外地人留下，他们才不会心甘情愿地帮助因城中村消失而无家可居的外地人安居乐业。作为这部分外地人，我觉得应该想尽一切合法的途径去争取市政府关注和照护。整体地看，地中村消失后，在广州的中低收入外地人必然会大幅度减少，城市环境、治安、交通压力、福利建设等方面情况会因此有所改善。但同时，广州也流失了大量的低价劳动力，很多赖此生存的公司会因为成本上涨而无法生存。优胜劣汰，整个城市的经济结构会有所改变。最后情况是否变好，是看广州市政府和民间资本是否能很快适应这种因劳动力结构改变而随之带来的发展方向和竞争优劣势的转变。
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5.39.217.77: H4 x& e' {' c- i( P. e _2 B
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2009-10-18 11:43:07 CA
大概1990前后，广州还很少长居的外地人，那时候城中村也没聚集大量的外地人，但本地人几乎都以略带贬意的“捞头”来称呼外地人，而不论被称呼者的文化素养如何。
－－－－－－－－－－－－公仔箱論壇$ R/ a$ H! }& P4 M5 M
这个是早一辈的人，或者年轻一辈在较早年间对外地人歧视的起源。而且你也不能否认正是因为经济的差距造成的文明程度的差异，使得本地人有了最直接的歧视理由。脏乱差的城中村固然不是歧视的起源，但它使得部分外地人有维持他们低水准文明程度的土壤（不论是他们不愿改进还是无力改进），长期地维持了外来人和本地人的隔阂。公仔箱論壇+ [6 K4 |+ }8 s* _- S' E% a
固然，有部分人顽固地对外地人存有偏见，不管时势变迁总会找出歧视的理由，但毕竟是相对少数（不是绝对），而对于这部分人政府需要做的是从市民精神层面上加以良好引导。但这并不就是说政府可以把责任全部归咎于市民的歧视心理，而不去关注改善外来人口的居住条件，帮助他们融入本地市民圈子。公仔箱論壇" L$ N1 P3 V# [+ }, ~

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+ ?1 s7 J5 R! Z& M3 |. K2009-10-18 12:24:54 雄猫 (世界上再没有巨星存在。)
" [: P! K: B. P+ B5.39.217.77广豆难得一张好贴啊。# N6 X% c6 d8 {& |) X
5.39.217.77* |. O. l2 ~8 r* Q& h
2009-10-18 12:36:43 叉鸡饭 (开始冻了…………)
) B- }/ J" |: G O公仔箱論壇很明显有两个观点，一个是外地人站在自己利益的角度看问题，一个是本地人维护自己利益的角度看问题。

1 G8 W/ m% a% }6 H! m7 ~补充说明，广州人并不是站在经济的优越性上去鄙视外地人的，大多数本地人只不过是中产或以下阶级。试问句，广州的本地文化正在消失吗？如果你在你家乡买不起房子找不到工作你会怎样想？住在你家附近的十个有九个不是本地人你安心吗？不要为自己的利益去不断要求本地人为你作让步，当然，现在本地人完全是弱势群体，至少人数上是，所以广州怎样变，不由得我们说话。
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广州的包容已经变成了印地安人式的“包容”。tvb now,tvbnow,bttvb5 ?1 ~+ m4 m! W3 F; Y. W& b
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2009-10-18 12:38:32 砂子 (PORCH MONKEY 4 LIFE ...)公仔箱論壇5 l, r' @8 w$ n& ~# Y
绝非地域贴的题外话：广州人对外地人的歧视起源于10多年前的一帮河南人，据说连放在巷子里的蜂窝煤炉都不放过 ;): _, j9 D0 c4 p8 F! Q4 [
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TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- o+ w1 b- S5 p8 K
2009-10-18 12:47:29 叶子子 (我就是个家里蹲吖)$ f% {6 k! b) P* s9 A) ?
貌似广州人的包容性也是无奈之选吧~~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ g* x+ P2 ?: Z% V3 \* K
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2009-10-18 12:56:55 benayoun昂99 (准备开始要睇下英文了)tvb now,tvbnow,bttvb3 b' D: f$ V) Z' g3 l8 a0 b
河南人确实够贱的，还有那些假尼姑、算命的很多都河南人; u% D2 i; c9 r/ K( g! |
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2009-10-18 12:59:19 benayoun昂99 (准备开始要睇下英文了)公仔箱論壇8 I% [0 N) J* B. N% c; X- |1 E
我在想冼村和石牌拆掉后我还能坐上去上班的车么？公仔箱論壇6 H) X+ |6 |8 i _, S# H5 _' z

2 D/ A7 B: Q% D: g5 @
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2009-10-18 12:59:35 KJ (一切都让人呕心), H4 A3 B* C0 L
当然，现在本地人完全是弱势群体，至少人数上是，所以广州怎样变，不由得我们说话。
公仔箱論壇+ Z# M4 p9 ?# M  D% w: S; t- ]
广州的包容已经变成了印地安人式的“包容”。 5.39.217.77& k! Q. Z, M% G
tvb now,tvbnow,bttvb5 n( _3 _* t( m
貌似广州人的包容性也是无奈之选吧~~ 9 _) ^3 {* v# z6 M2 G

$ X* A# t9 Z4 r, wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 ^3 S& ~  U* U5 E  g& S- |/ a
我完全同意公仔箱論壇: S( P: I3 L/ t

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5.39.217.77' x! t3 C) k% P6 M3 b$ C; {
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公仔箱論壇6 u/ B) ]5 T2 x: i7 }6 X; U1 v
2009-10-18 13:07:45 蹦蹦 (姑娘不要怕，我不是什么好人)公仔箱論壇+ N" j3 A: @# X. A$ T
我把青春献给了你那些城中村公仔箱論壇# x" c6 z0 C1 N3 d" ]7 y
公仔箱論壇0 h2 \; G6 ^* o7 @. w3 n6 L# k3 j
tvb now,tvbnow,bttvb2 i" [. K5 j$ R: I8 Q# v! D C$ o1 P
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很明显有两个观点，一个是外地人站在自己利益的角度看问题，一个是本地人维护自己利益的角度看问题。公仔箱論壇4 S/ s' c# V x/ u7 `4 `
补充说明，广州人并不是站在经济的优越性上去鄙视外地人的，大多数本地人只不过是中产或以下阶级。试问句，广州的本地文化正在消失吗？如果你在你家乡买不起房子找不到工作你会怎样想？住在你家附近的十个有九个不是本地人你安心吗？不要为自己的利益去不断要求本地人为你作让步，当然，现在本地人完全是弱势群体，至少人数上是，所以广州怎样变，不由得我们说话。
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我的爷爷是北方人，60年代工作调动到广州，我爸爸在广州度过了童年和少年时代，年近20才离开广州，在广州旁边的小城市谋生，我妈妈也在广州（包括番禺）打工10年，我家里的大部分亲戚都在广州，我在广州读的大学，也在这个城市呆了近10年，说我是半个广州人并不为过。
广州文化最吸引人的就是其兼容并包，这并非是“被迫”的，拿粤菜来说，说广州话的顺德系、中山系、番禺系、肇庆系曾经各自为政，但却最终一起在广州发扬光大，并融合成一系“广府菜”，才与潮汕菜、客家菜鼎足而三，成为粤菜的支柱。今天，粤菜中也多见来自其他菜系乃至西餐的食材和烹饪手法，包容性正是其发展的动力之一。
拆掉城中村，确实有可能加速产业升级的速度，但如此高的生活成本本身和广州的消费文化是格格不入的。广府文化最吸引人的一点就是“实际”，不好争面子，只求实利——所以十多年来，国际的奢侈品牌在广州是来一个死一个，所以最近LV终于要在华南开一家旗舰店了，选址却在深圳。市中心城中村的存在，是在广州经济发展如此之快的今天，仍然能保持生活成本相对廉价的重要理由；把它拆了，是对广州的“实际”个性在经济基础和文化基础上的双重打击。外地人走了，有多少广州人愿意在餐厅执碗和扫街？
如果认为我这贴只是在为外地人的利益说话，那我实在无话可说了。 tvb now,tvbnow,bttvb3 U; W- P3 ~% R+ L8 C

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2009-10-18 19:27:31 叉鸡饭 (开始冻了…………)公仔箱論壇4 E$ O; O2 e: z. D! h
回ls,我见到很多宁愿捡垃圾也不愿乞讨的本地人。但广州有很多宁愿万里徒步走来乞讨的人。 " x6 H k' a3 S& R B% C; L

广州文化的消失本地人也有一定责任，就像为什么广州找不到地道的广州饮食一样。我也不反对一些外地人来广州，但我不愿看到的是外地人“统治”了广州，甚至广东，而且满街满巷都是外来文化，本地文化受到侵蚀。试问来广州的人有多少诚心融入这个城市，大多只是追求金钱荣誉，谁理你广州什么文化风俗，举个例子，拆骑楼拆西关拆东山哪个广州人不心疼，但这些东西就血淋淋地在我们眼前消失，为什么广州人连自己家门口的东西都拯救不了？因为广州人没势力没权力，甚至连民意都代表不了。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! B3 v. [4 {$ R1 g4 E! j9 K

不是说广州人排外，只希望以后广州还有个角落留给本地人歇歇。
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2009-10-18 20:47:49 胡安焉TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# D% r' L* q- {5 r9 }
LS你说的情况不仅广州在面对，别的地区城市也一样。这根本不是局部地区面对的无奈，而是整个国家所有地区都在面对的无奈。现在中国经济高速发展，哪个地方不面临要GDP还是要保留历史风貌的两难选择？1986年版的一套21张民居邮票，你现在再到全国各地去找，有多少建筑风格已经濒临消失。即使还留存的，要不就是被政府圈在一小块地里作标本保护着的，要不就是在经济特别落后盼来盼去都盼不到资金涌入的贫瘠地区。广州毕竟已经占了地缘优势，经济领先了，我们起码在生活水平上领先了，尝了甜头了，所以我们自然关注起怎么保护骑楼啊大宅啊风俗啊。但在另外一些荒芜贫困的地方，人们只会关心怎么才能吃饱饭，怎么才能富裕起来。你跟他们提什么保护地区民风民俗民情，他们会觉得那是你们吃饱饭的人才想的事情。那些老房子他们早就看厌了，如果可以变成高楼大厦他们巴不得马上拆掉。很久之后，当他们也吃饱饭了，也富裕了，他们才会回过头来想，哎呀，当初要是保留那些老房子该多好啊，该有多少回忆啊。所以广州的老城风貌保护不好，不是因为被外人领导了，换作本地人领导，为了发展经济他们该拆的还是会拆，丝毫不会比外地领导手软。人类社会就是这样折腾的。

2009-10-18 21:13:04 胡安焉tvb now,tvbnow,bttvb* b3 q+ Y8 {% k( L) f9 Q$ f, Q; I
还有你说广州的“包容”是印地安人式的包容，那就更夸张了。我们从来不是被动的无可选择的。广州发展到现在这个样子，在大体方向上一直没有偏离本地人的意愿。不信你问问父母，在改革开放前后，当时的本地人谁觉得广州的城市发展在蚕食本地的民风民俗民情文化了？这根本不是因为广州在中央无权无势。你看上海，在中央有权有势了吧，那么多界中央领导，都是出身江浙沪的，但2003年上海决定要大拆迁改造时，尽管民意强烈抗拒，但最后该拆的还不是都拆了。发展经济是所有人的迫切期望，但要发展经济肯定会牺牲一些老城风貌，肯定要大量涌入外来人口，而外来人口肯定会带来外来文化，然后本地文化和外来文化就产生碰撞和融合，产生新的文化形式。而这，就是古往今来人类文明发展的模式。可能在一定时期内，你会觉得有些惋惜。但以历史的眼光来看，这种文化的碰撞和融合的意义是积极的。当罗马取代希腊的时候，希腊人也抱有这种惋惜，希腊文明多么辉煌啊，但罗马帝国只是一个蛮族。可是后来的文化融合使希腊文明消失了吗？恰恰相反，希腊文化在罗马时代继续发扬光大，并且还进一步得到发展，从而影响了整个世界。公仔箱論壇. ^6 Q1 {6 U& r' e+ n* I3 s% c+ G

2009-10-18 21:36:31 黄小强 (在豆瓣第一帖就被删了。)
CHINA就是喜欢“拆哪”，如ls所说，拆不拆西关大屋和谁做领导没有关系的。公仔箱論壇2 h) H4 F7 E/ J; K
但是，我从来不认为，发展经济和保护古建筑是冲突的。伦敦的旧城区都是几百年前的建筑，道路规划都是给马车走的。到了今天，旧城区天天塞车，房子破旧，但英国人从来没有要把旧城区拆掉重建高楼大厦和大马路的想法。归根到底，是看人们爱不爱惜自己的历史和文化而已。#
2009-10-19 22:23:16 叉鸡饭 (落雪了…………)

问LS，广州人爱唔爱惜自己的历史文化？点解甘多文化建筑仲要拆？

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黄小强2009-10-20 07:22:49 黄小强 (在豆瓣第一帖就被删了。)5.39.217.77* R7 S6 k9 Z. r1 i
大部分广州人仍然是爱自己的历史文化的，但是，第一，爱也没用，因为zf的拆建意志是很强力的，而这个zf因为不是民选，它也不用鸟人们，管你爱不爱，反正我要发展经济；第二，他们还不足够爱，如果足够热爱的话，为了保护古建筑是可以牺牲很多的，比如几百人一起躺在要拆的西关大屋前，叫来本地和外国媒体，把事情搞大，看看到时还拆不拆？
> 删除公仔箱論壇4 Q; ]1 O1 C) m
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Hello.k.
2009-10-20 08:03:24 Hello.k. (好了好了。不要再等啦。结束吧。)
都是借着亚运的旗子在搞而已。
就像北京借着奥运将北京弄得乱七八糟一样。
那些领导肯定在想：
亚运啦！老外来啦！可别让人家看到我的地盘上还有穷破地儿。。什么要紧也比不上我的面子跟经济业绩要紧。。再怎么也不能输给tn的北京。。 tmd！拆！。。。。。。钱好像有点紧缺哦。。几千亿哦。。没关系。。。削减点社保吧，，再少点教育经费。。嗯。。再挪挪环保投入。。差不多就够啦！。。
我们是被亚运了。。

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maru  2009-10-20 08:13:41 maru (跟古文献中心的老师八字范冲)tvb now,tvbnow,bttvb7 H1 k4 l2 j2 i  R3 N
如果你在你家乡买不起房子找不到工作你会怎样想？住在你家附近的十个有九个不是本地人你安心吗？
完全同意，现在只要去比较繁华的市中心，四面八方都是讲普通话的，感觉都不是自己的城市tvb now,tvbnow,bttvb2 R+ O+ v) X5 z2 E) d% n/ |9 ]
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pp2009-10-20 09:44:39 pp (永远五岁~)
-.-普通话,好.: l2 o! r  c" ]( @
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zeno 2009-10-20 09:49:02 zeno (活在当下。。)
好帖子、好讨论。
> 删除tvb now,tvbnow,bttvb" c$ \3 P2 m/ A2 F
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胡安焉 2009-10-20 10:17:06 胡安焉
问LS，广州人爱唔爱惜自己的历史文化？点解甘多文化建筑仲要拆？/ c7 m% S; [- S1 g* w: A
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肯定是不够爱，这还用问，只有少数几个教授在报纸上呼吁一下，其他人跟着起下哄，有个什么屁鬼用！本地群众都是该赚钱的赚钱，该旅行的旅行，该逛街的逛街，有几个肯花时间金钱精力来捍卫广州的岭南古建筑？我觉得广州人谁要是说自己爱本地古建筑，都是虚伪的。明明你的行为就宣示了你只爱钱爱玩爱舒逸，嘴里却喊什么爱广州，自欺欺人。真正的爱从来都是要体现在行动上的，从来都是要付出代价的。爱领土完整的人开船去钓鱼岛了，爱环保的人上街游行了，爱野生动物的人出海和日本捕鲸船打起来了，爱历史真相的韩国人在日本使馆前自断手指示威了。广州爱西关大屋的人们，你们的爱在哪里？tvb now,tvbnow,bttvb* y7 I0 Z# F5 f& a+ L

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★ (相濡以沫不如相忘江湖) 2009-10-20 11:08:59 ★ (相濡以沫不如相忘江湖)
城中村好地方！！5.39.217.773 d3 j& |& m: b# o* u; l! I$ {: G
拆了可惜！# c7 P' H& R0 D4 F% F" p

马高™
2009-10-20 15:43:17 马高™ (由今天开始，我要活得有活力！)
我是支持拆的.城市要一步步改变的.我相信夜明珠是在那里都会发光的,只要肯努力~
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#5.39.217.773 o. o& X% j2 A" e: c+ d- {
马高™
2009-10-20 17:37:41 马高™ (由今天开始，我要活得有活力！)
城中村居住的大部分不是本地人。我并没有感觉到城中村具有历史文化的气息及具有保育的意义。

黄小强  2009-10-20 22:45:09 黄小强 (在豆瓣第一帖就被删了。)TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% P3 f- |9 t# r

楼上的，城市包围农村这种景象，是广州在快速的经济和城建发展中留下的一道特别的风景。. k; d' o/ K# o6 T4 {
钢筋水泥侵占了菜地，但仍然留给村屋一点立足的空间，也正因为村子的存在，以宗族为主体的农耕群落得以在脱离耕地后仍然保存而不是作鸟兽散——隐喻着中国几千年的农耕文明及在其基础上的社会秩序，在工业化和全球化的侵蚀下逐渐瓦解，但有着沉重传统包袱的中国人，仍然在为古老文明寻找其在现代继续安身立命的理由，寻找传统和现代和平共存互动的办法。百多个城中村其实就是城市森林中的百多个农耕文化钉子户，有一些这样的钉子户存在，让城市文化更显多元和活力。把他们都拔掉的话，这个没有了记忆的广州和深圳还有什么分别？广州不是里约热内卢，留着城中村去窝藏一些黑帮分子，也不会猖狂到把警察的直升飞机击落。何况增加警力的成本，无论如何比拆迁城中村要便宜。
另一方面，城中村的廉价食宿环境，又降低了城市的门槛，容纳了来自五湖四海的广州梦。这里走出过董兆致、丁磊、王磊以及无数的流浪歌手和诗人，又成就了IT产品中心的地位。这些都是广州包容性的证明。

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