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標題: [時事討論] 网友八问工信部部长李毅中先生/十问“绿坝” [打印本頁]

作者: osanpo 時間: 2009-7-16 02:00 PM 標題: 网友八问工信部部长李毅中先生/十问“绿坝”

【背景】7月1日以后，在我国境内生产销售的计算机出厂前将预装一款名为“绿坝-花季护航”的绿色上网过滤软件，而进口计算机在我国销售前也将预装该软件。

这款软件具备拦截色情内容、过滤不良网站、控制上网时间、查看上网记录等功能，工信部等几部委使用中央财政资金买断其一年服务供全社会免费使用，此前几部委已要求全国各地中小学的联网计算机5月底要安装该软件，而所有进入“家电下乡”目录的计算机也已预装该软件。目前绿坝的装机总量已超过5000万套。工信部在《关于计算机预装绿色上网过滤软件的通知》中指出，此举将有助于构建绿色、健康、和谐的网络环境，巩固整治互联网低俗之风专项行动成果。5.39.217.77  {# a, b& A6 j/ ^* L5 J
　　
工信部网站的公开信息显示，2008年1月，原信息产业部在中央文明办和财政部等部门的支持下，下发了一份《关于征集绿色上网过滤软件的紧急通知》，面向社会公开征集绿色上网过滤软件，由国家出资买断当年的使用权，向社会提供免费下载和安装。. A4 N( j, \* B3 t
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5月，工信部公布“绿色上网过滤软件产品一年使用权及相关服务采购”竞争性谈判结果公告，图像过滤软件“金惠堵截黄色图像及不良信息专家系统” 和文字过滤软件“花季护航上网管理软件”两款产品被选中，工信部以总价4179万元的价格买下了以上两款软件产品一年的使用权，并将其免费提供给用户使用。两款产品最终组合成为“绿坝-花季护航”，10月，这一软件在河南等部分地区开始试用。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 i' [& _- ]; `
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不过，国内一家大型安全软件负责人告诉《财经》记者，对绿色上网过滤软件的招标过程，主流安全软件厂商并未参与其中。
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   八问李毅中部长- V7 T2 W0 O! N

   看到这个消息，很是震惊，不相信这是中国ZF部级决定。作为工信部部长的李毅中先生，请接受我作为一个中华人民共和国公民的提问：tvb now,tvbnow,bttvb) A# d+ Y% }8 H8 a6 d. z
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一、依据《中华人民共和国ZF采购法》，公开招标应作为ZF采购的主要采购方式。请问此案为什么不采取公开招标而采用了竞争性谈判方式？5.39.217.77) W! J2 E. G, \

《中华人民共和国ZF采购法》第三十条  符合下列情形之一的货物或者服务，可以依照本法采用竞争性谈判方式采购：公仔箱論壇) W+ _/ G! @  I: d: z3 a

（一）招标后没有供应商投标或者没有合格标的或者重新招标未能成立的；公仔箱論壇' z* V+ B9 O' [' h" y  l
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（二）技术复杂或者性质特殊，不能确定详细规格或者具体要求的；

（三）采用招标所需时间不能满足用户紧急需要的；
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（四）不能事先计算出价格总额的。
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   请问是依据上面的哪一条决定的？为什么谈判对象中没有主流安全软件厂商，以致最终由技术实力以及市场表现平平的私营企业获得订单？0 ~. A5 t9 k! U- H( F
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   二、强制所有计算机必须预装该软件，是否有违反《中华人民共和国反垄断法》之嫌？

《中华人民共和国反垄断法》第八条　行政机关和法律、法规授权的具有管理公共事务职能的组织不得滥用行政权力，排除、限制竞争。

   笔者以为，根据该规定，工信部即使要求计算机预装过滤软件，也不应指定具体厂家的具体产品。李部长你怎么理解这条法律？tvb now,tvbnow,bttvb! W, Z' \3 `, u! s

   三、在相关软件的实际运用中，已经出现了大量问题，为什么仍然一味地要坚持推行？在推广前进行过可行性研究没有？对于该软件的产品质量以及安全隐患是否组织过权威认证？5.39.217.77" w6 S( b6 U/ n5 r! Q( ]
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四、作为信息业的主管部门，难道不知道信息过滤是一个世界性尚未解决的技术难题吗？目前的技术水平下，所谓信息过滤就是以“错杀三千不放过一个”方式牺牲正常信息作为代价来实现的。如果是对于有特殊控制需要的点进行这种过滤，还有利弊综合考虑价值。但如果要强行推广到每一台电脑上，所付出的社会成本，你们评估过吗？因此而造成的经济损失，你们准备当被告拿人民的币去赔偿受损失者吗？- O/ G/ Y" \( I: G' j! ]7 E$ V9 e8 N
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五、以4179万元买下一年的使用权，你们不觉得价格离谱吗？你们核算过厂商5个月的开发成本吗？作为公益项目，为什么不买断产品的所有权向公众开放永久免费使用？莫非一年以后所有电脑必须按现有标准向厂商支付使用权费？- n+ H; i, E6 [& U
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六、作为信息产业的主管部门，这样的行为对产业发展是破坏性的，你们没考虑到吗？可以想见的是，拼装机将借此冲击品牌机市场，给本身已经薄利甚至亏损的正规计算机厂商雪上加霜。互联网乃至3G产业也将因根本不可能成熟的过滤技术而遭受损失。
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七、对于实际可能取得的效果，你们认真评估过吗？进行过大样本的调研吗？如果只能起到帮助少数家长免费利用软件而绝大多数网民甚至不惜以重新格式化电脑来拒绝它，这般兴师动众是否属于劳民伤财？你们不怕成为国际笑话吗？你们顾忌到可能因此给中国ZF的形象和声誉造成的损害了吗？5.39.217.77: K5 g: D& t4 x. w6 G

八、你们不觉得这样的行为伤害了中国消费者的合法权益了吗？没认识到已经违反了《中华人民共和国消费者权益保护法》吗？
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  《中华人民共和国消费者权益保护法》第九条消费者享有自主选择商品或者服务的权利。5.39.217.771 m0 o& p4 V, b! r
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消费者有权自主选择提供商品或者服务的经营者，自主选择商品品种或者服务方式，自主决定购买或者不购买任何一种商品、接受或者不接受任何一项服务。消费者在自主选择商品或者服务时，有权进行比较、鉴别和挑选。
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第十条消费者享有公平交易的权利。( s8 ~2 p4 g; }
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消费者在购买商品或者接受服务时，有权获得质量保障、价格合理、计量正确等公平交易条件，有权拒绝经营者的强制交易行为。# Z5 G' [& _  [2 V+ Y' [4 x

   中国消费者购买电脑的时候，为什么要被迫接受你们指定的软件？李部长，请给个明确的回答。

   我只是一个普通公民，用个把小时的时间随便想下就看出了这么多问题，你们那么大个部门那么多专家那么多公务员，看不出来吗？你这样一个大部长，也不明白吗？为什么还是推出了这样一个“无厘头”式的荒唐举措？你要是确实不明白，我建议你干脆辞职去找个适合发挥自己专业特长的行业（如：石油、化工、安全监督等）为人民服务吧。这样，对大家都好。* o* A' `+ H" I; M  K. ?$ R1 W
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十问“绿坝”tvb now,tvbnow,bttvb5 Q6 u) P1 o0 F4 V
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7 月1日以后，在我国境内生产销售的计算机出厂前将预装一款名为“绿坝-花季护航”的绿色上网过滤软件，而进口计算机在我国销售前也将预装该软件。这款软件具备拦截色情内容、过滤不良网站、控制上网时间、查看上网记录等功能，工信部等几部委使用中央财政资金买断其一年服务供全社会免费使用，此前几部委已要求全国各地中小学的联网计算机5月底要安装该软件，而所有进入“家电下乡”目录的计算机也已预装该软件。目前绿坝的装机总量已超过5000万套。

我还不像秦刚叔叔所问已经有了孩子，还不能体会父母心。我也不以最大的恶意揣测中国人，不将它当作防火长城的一部分看待，仅从现有法律法规和可操作性上对绿坝发问：5.39.217.77. ?! v1 v1 }6 u6 m
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1、绿坝可不可以卸载？可不可以通过格式化硬盘和重装系统去除？如果可以，那么花4000万和巨大的行政开支，来推行一个很可能一买回去就被卸载或删除的软件，是不是浪费国家财政和纳税人的钱？5.39.217.775 R/ R0 N# p; g) x7 Z7 T9 y

2、如果通过硬件手段而不能卸载，那么是不是会导致走私和购买外国电脑，这是不是对国产电脑的侧面打击?去除WIFI造成的水货机泛滥，是不是已经证明了这一点？
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3、对品牌机和正版操作系统进行强行安装，必然会导致盗版操作系统的横行。这与中国承诺的保护知识产权是否相违背？
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4、绿坝只支持Windows系统，而没有绿坝的品牌机不允许销售，这是不是意味着不允许苹果Mac和预装Linux的电脑销售？
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5、如果上题为是，这是不是助长垄断，也违反了法律。如果不是，那这条政策是不是不公平？公仔箱論壇7 b" N) N$ k% w4 A
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6、谁可以看到绿坝的监视记录？这种监视算不算侵犯隐私权？! d0 X: |/ P7 r3 `0 I% B1 I

7、如果绿坝向“有关部门”发送监视记录，那么个人用户和公司用户还有隐私和商业机密可言吗？就算我信得过你ZF，怎样保证这些信息不被泄漏或被黑客窃取？5.39.217.77" m: W, i* R, S) [. F3 r
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8、绿坝的过滤准确性怎样保证？在中文分词技术还在起步阶段的情况下，怎样判断“激情燃烧的岁月”和“国民党反对派强奸民意”是否应该过滤？

9、如果发生了错误屏蔽，那么责任由谁来负？如果因为绿坝的错误屏蔽造成了财产损失，可不可以向研发公司和工信部索赔？公仔箱論壇8 M: ?( ^. X# e; d$ F# _
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10、怎样保证绿坝不被滥用？怎样保证绿坝不会在电脑里进行其他的工作？怎样保证网民合法浏览信息的自由？公仔箱論壇& W- J* e# r7 t4 W/ c
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何三畏：我比工信部更知道该上什么网

工信部在捉摸我们应该上什么网，担心我们看到了不该看的。只要有这个想法，就不愁没有这样的软件喷涌而出。现在，就有一款名为“绿坝-花季护航”的上网过滤软件被选中。中国的纳税人一年将费4179万元，去遮挡自己的眼睛———这笔钱由财政支付，老百姓只管用，没必要考虑。7月1日起，中国境内生产销售的计算机在出厂前，就将预置这种软件，国外进口的，也要安装了才能销售。
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按工信部有关负责人的解释，“由ZF出资提供过滤软件供社会免费使用是国际通行做法，目的就是为防止未成年人受互联网不良信息的影响。”可是很显然，成年人并不需要这样的“福利”啊。tvb now,tvbnow,bttvb& v4 y8 x1 z4 j1 v
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另外，工信部称这是为了保护未成年人，却又要把所有的计算机都加上这道过滤。这真是太欠考虑了，你有权利把全国人民都当未成年人吗？软件副名还好听呢，叫“花季护航”，告诉你吧，这个国家有七成人口跟你一样，过了需要你去“护航”的花季，他们有行为能力，也有权利决定自己看什么和不看什么。你又说，安装了还可以卸载，而且不会留下内置监控的通道。可是，既然注定有一部分人买了都要卸载，你又何必强行安装，浪费这么多的资源和金钱呢？5.39.217.77% _  J; S2 Y0 ~& \/ V; D
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好吧，就算你真心是为了我们的孩子。可是，我觉得家长也应该比你更知道他们的孩子应该上什么网。如果你真爱我们的孩子，那么，请考虑现在有千万以上的孩子该上学的时候看不到老师，而不是看见了不该看的网络呢！用这笔钱可以送好多孩子去上学，使他们从小就认识键盘，将来才能长成一个有能力处理来自四面八方信息的大脑，而不是永远由你们告诉他们应该看什么不应该看什么。
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当然，工信部有实证的依据：“网上论坛共征集到1813份有效用户反馈，92%的用户认为有必要通过ZF采购绿色上网过滤软件供社会免费使用以净化网络环境，70%以上的用户对软件表示满意。”我没有查到你们的这个调查，但是，看起来，这样的调查你们应该委托第三方来做！但就算这是真实的吧，我想，你还是让对这款软件“表示满意”的“70%以上”的人们去安装吧，另外的30%不需要的就不要浪费了。& i; }' J7 e* A
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工信部还说，“绿坝-花季护航”可以有效过滤不良文字和图像。其实，我还真担心这个“有效”和“不良”是什么意思。谁有能力给“不良”定一个标准？谁给了该软件公司“不良”的标准？既然标准都没有，何来“有效”过滤？

相关新闻：

绿坝软件拯救郑州金惠  第二大股东成谜
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工商资料显示，中国民营科技促进会科技经济开发院是郑州金惠第二大股东，但民促会旗下并无此机构

　　“我们不接受任何媒体采访！”6月12日11时，郑州金惠计算机系统工程有限公司(下称“郑州金惠”)一名办公室人员在电话中告诉CBN记者。! |: z& s+ j. C+ j5 S* u

　　郑州金惠的办公地点在紧邻郑州高新技术开发区管委会的火炬大厦三楼，CBN记者就在火炬大厦的一楼大厅通过电话向郑州金惠提出采访请求，即便如此，这家公司仍保持缄默。tvb now,tvbnow,bttvb5 }* l/ |7 ]( y
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　　去年，郑州金惠通过开发一款名为“绿坝”的上网过滤软件，获得工业和信息化部2180万元采购合同。与郑州金惠同时中标的还有北京大正语言知识处理科技有限公司。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 u' c7 G/ P2 O, c1 ~" Z

　　目前，在网上和媒体上争论激烈的“绿坝-花季护航”上网过滤软件即是由上述两公司研发，其中“绿坝”为图像过滤软件，“花季护航”为文字过滤软件。5.39.217.77' u7 F- d- o. d# X

　　日前，工信部表示，可能会通过ZF采购方式，每年向这家企业购买“绿坝”的使用权，供社会免费使用。公仔箱論壇$ R7 s4 A" E+ t9 @# C
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　　北京大正语言知识处理科技有限公司是一家中科院的下属企业。而郑州金惠的股东背景却扑朔迷离。
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　　第二大股东之谜

　　郑州市高新技术开发区工商局向记者出具的郑州金惠档案显示，郑州金惠成立于1997年，发起人为三名自然人股东赵慧琴、郭剑昆、陈波。公仔箱論壇2 F6 C8 O8 H1 I& z$ F, r3 X
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　　1999年3月，郑州金惠股东变更为两个法人：中国民营科技促进会(下称“民促会”)科技经济开发院和郑州市管城实业开发总公司，各持股一半。其中，赵慧琴为民促会科技经济开发院的法定代表人。tvb now,tvbnow,bttvb1 T. f, a+ Z7 Z9 r: n
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　　2001年4月，河南农业大学招待所加入股东行列。河南农业大学招待所、民促会科技经济开发院、郑州市管城实业开发总公司分别持有郑州金惠51%、26.5%和22.5%的股份。郑州金惠的注册资本由200万变更为2000万。

　　“我们的确有投入，但因为金惠公司早期技术研发太慢，没有见效益，对学校和前任校领导的压力都非常大，所以我们提出了撤资。”6月15日，河南农业大学招待所负责人王琪告诉CBN记者。5.39.217.77/ ~0 `1 z1 H! }
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　　据王琪介绍，河南农业大学招待所已经通过司法途径，和其他股东达成协议，其他股东将以郑州金惠软件的销售收入，退还河南农业大学招待所股金，目前正在执行过程中。& \( h; K1 h5 D8 f
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　　不过，记者通过查看工商档案原件确认，河南农业大学招待所依然是郑州金惠的控股股东。

　　而郑州金惠的第二大股东——民促会科技经济开发院，却是一个待解之谜。tvb now,tvbnow,bttvb1 m! Y$ e3 O( d

　　昨日，民促会办公室人员向CBN记者澄清：民促会是科技部下属的事业单位，该协会目前并没有“科技经济开发院”这一下属机构。此外，民促会的下属机构并不具备法人实体的资格，无法进行对外投资。
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　　记者在互联网上搜索，确实找不到“民促会科技经济开发院”的任何信息。4 O! ^; ^, q1 q. M! I( W
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　　“如果科技经济开发院目前并不存在，那么这个科技经济开发院又怎么成了郑州金惠的股东？赵慧琴曾是郑州金惠的自然人股东，怎么又成了这个并不存在的科技经济开发院的法定代表人？在三家法人股东的背后，郑州金惠实际控制人到底是谁？”一位IT界人士对此表示不解。公仔箱論壇, _7 L1 r- k" \- G  i1 s2 w
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　　“绿坝”拯救金惠7 @1 E# [( ~/ a8 q$ [. k" u

　　从一些数据看，“绿坝”软件的研发、生产和销售，确实拯救了郑州金惠。

　　郑州金惠成立之初以生产和销售“金惠牌教育电脑”为主，销售对象为河南省中小学。但工商资料显示，2000年后，这家公司一直处于亏损状态。2001年郑州金惠的营业额为117万元，亏损55万元。工商资料中显示的亏损原因为：2001年4月份与河南农大招待所合资后，公司搬迁至郑州高新技术开发区，搬迁期间基本上未生产、销售；国家教委批示，2001年9月暂停收取学生上机费，因此，第四季度也没有销售。

　　2002年，郑州金惠的营业额为363万元，亏损56万元。2003年营业额241万元，亏损额为132万元。

　　郑州金惠的公司网页显示，该公司自 1999 年起自主研发“基于内容识别的网络有害图像的过滤技术”，“经过近十年的互联网图像内容识别检测的研究开发工作，取得了丰硕的成果。”

　　2004年，郑州金惠投资3216万元开发“金惠堵截黄色图像和不良信息专家系统”(其单机版即“绿坝”)。此后，郑州金惠的经营逐渐好转。公仔箱論壇) y3 E; H4 O+ t: G" X5 L4 P

　　2005年，该公司营业额545.56万元，净利润49万元。2006年，郑州金惠全年则亏损16万元。2007年，营业额达到263万元，净利润117万元。

　　2008年，郑州金惠的营业额骤增至2202万元，净利润731万余元。巧的是，这年的5月20日，工信部在其网站上公布了“绿色上网过滤软件产品一年使用权及相关服务采购”竞争性谈判结果，郑州金惠中标了这笔价值2180万元的合同。（第一财经日报）3 _$ l# r2 V6 X1 p
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美公司称掌握绿坝软件侵权确切证据

英文《中国日报》6月18日报道：近日来引起争议的“绿坝-花季护航”互联网过滤软件有可能面临来自美国同类软件开发商的法律诉讼。一家来自加利福尼亚的“固体橡树”公司声称，他们已得到“非常确切的证据”表明由郑州金惠计算机系统工程有限公司与北京大正语言知识处理科技有限公司开发的“绿坝-花季护航”软件侵犯了“固体橡树”的版权。7 C) e* x. ?+ e1 u  j0 [  N

　　“固体橡树”公司已经给惠普以及戴尔公司发去了律师函，要求停止分发这些侵犯了版权的软件，并声称已考虑向美国法庭申请禁制令。tvb now,tvbnow,bttvb' M& G' Q' I% t9 S
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　　“我们正在仔细检视针对这两家中国厂商我们所拥有的法律权力，在一两天之内，我们将有进一步行动，”Jenna DiPasquale，“固体橡树”公司公关与市场部经理说道。# P, `) q& E' ~2 L! }7 t

　　事态的发展给“绿坝-花季护航”软件带来了更多的质疑。ZF已为此软件支付了4000万元人民币。根据ZF规定，从7月1日起，所有中国大陆出售的计算机将要求一并提供此软件。+ v6 H  N1 K  E1 F) O  L) w" [

　　DiPasquale说他们在“绿坝-花季护航”软件中发现了一些与“固体橡树”公司开发的CyberSitter软件相似的代码。

　　“我们已给惠普和戴尔发去了律师函，我们与这两家厂商曾经有过商业上的合作，”DiPasquale说道。

　　“我们反对分发任何侵犯CyberSitter权利的软件，包括任何通过非法反向工程得到的产品，以及非法使用CyberSitter数据、技术、和方法的产品，包括像‘绿坝-花季护航’这类非法获得智慧产权的产品。”

　　“对于任何已分发的行为，我们已要求他们提供账目报告。”公仔箱論壇7 c  h5 m$ I0 J/ K- |1 A

　　郑州金惠计算机系统工程有限公司总经理张晨民在较早前告诉中国日报，两个软件中的所采用的屏蔽地址库有可能有重合的部分。

　　“总之，对于众所周知的se情网站，我们都知道去屏蔽。我们并没有偷窃任何软件程序，”张晨民在上周日的采访中说道。8 e5 x" S+ S' ^0 v: D/ O

　　美国的专家表示来自美国的法律行动无法阻止中国境内的计算机销售，惠普与戴尔对此尚未发表意见。
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　　对金惠公司而言，被威胁起诉是他们近期遭遇的一系列危机中最新的一个。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, c* X6 A2 _% D2 r4 Y3 u; a4 X
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　　密歇根大学在上周宣布他们发现了绿坝软件中与CyberSitter类似的代码，并且发现绿坝软件存在安全漏洞。
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　　同时，根据彭博社的报道，19个商业组织呼吁中国ZF重新审查关于绿坝软件的规定。
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　　19个商业组织在公开信中表示，此软件引起了个人隐私、安全、系统可靠性等诸多方面的问题。4 d5 g; M4 g4 [2 C: b3 Y" J$ {

　　这些组织中包括中美商会以及商业软件联盟。中国工业和信息化部发言人王立健在昨天表示当前无法立即对此发表回应。4 e' Z, u( N% ?9 S& A

　　一位ZF官员透露某些国外PC厂商将无法在要求的时间内做到随销售的计算机分发绿坝软件。

　　“国内的厂商已做好准备在7月1日以后随机附带‘绿坝’互联网过滤软件，但有些国外厂商，比如戴尔，据我所知将不会遵守这一规定，”一位不愿透露姓名的工信部软件服务司官员告诉《中国日报》。
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　　戴尔公司在较早前的采访中告诉《中国日报》，出于系统安全性的考虑，戴尔还没有在他们销售的计算机中附带绿坝软件。戴尔表示在他们自己的测试中发现了由绿坝带来的安全漏洞。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 J* {  U1 ?2 P+ _* W, W3 W

　　“我们不想承担由此带来的维护费用以及法律风险，这就是我们不愿安装此软件的原因，”戴尔公司表示。

　　“我们关心的不是内容审查，我们担心由于绿坝软件的脆弱性所带来的潜在硬件损害，对这部分损失，我们必须负责。” 戴尔表示如果被强制要求提供绿坝软件，他们将在随机光盘中提供

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