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標題: 香港教育局局长孙明扬接受本报专访 香港中小学校或向深圳开放 [打印本頁]

作者: pisceswong    時間: 2009-6-6 12:02 AM     標題: 香港教育局局长孙明扬接受本报专访 香港中小学校或向深圳开放

人物简介公仔箱論壇! c% _- ?( ^% _( c) U# s; n
  孙明扬,1944年出生于重庆,1966年加入香港政府工作。1997年成为香港民政局局长,一个月后任政制事务局局长。2002年任房屋及规划地政局局长。2003年兼任香港房屋委员会主席。2005年5月至6月,兼任署理政务司司长,接替辞官参选香港特首的曾荫权,2007年任教育局局长至今。
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2 U' J# j6 C. [; f, NTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  香港现在计划建成一个地区性的教育枢纽,将教育作为一个产业来考虑,因此希望吸引更多非香港生来港就读。开放中学或以上的教育,是值得考虑的,但我们要看国家方面的意思,要看看国家的政策是否允许。———孙明扬
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$ r; I* A* j2 e公仔箱論壇  香港教育局局长孙明扬,是香港现任高官中资格最老的一位,现年65岁的他从22岁就加入港府工作。4月17日下午,在香港中环中区政府合署西座八楼会客室,我们见到了这位港府“老臣子”,须发斑白的他进门便声如洪钟地问好:“你们好,久等了!”tvb now,tvbnow,bttvb) M2 m$ H" y2 D- l! A
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  这位港府“老臣子”1966年就进入港府工作,彼时,很多香港现任高官尚是几岁幼童。直至今日,他的简历可以填满一张4A纸,从港英政府时期的布政司署(即现在的政务司)司级政务官,到回归后的民政事务局局长、政制事务局局长以及随后的房屋及规划地政局局长,再到现职教育局局长。他在香港政界摸爬滚打40余年,被政界尊称为“孙公”。
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  为官多年,孙明扬经历过许多争议与风波,较为内地人所熟悉的“天星码头事件”,他正是担任处于风口浪尖的房屋及规划地政局局长。面对反对清拆天星码头的声浪,孙明扬作风强硬,如今回忆起来,他仍然坚持,为了香港经济的发展,这是必须作出的选择。4 A" F/ `0 i! W# e6 i6 U! w5 B

7 @- {9 r) @; s! P) c+ w- Ptvb now,tvbnow,bttvb  孙明扬也深得历届特首的信任,多次任署理政务司司长。也有人评价,他为人处世圆滑,深谙为官之道。对此,孙明扬微笑回答说,这不是圆滑,而是处理事情时应有的审时度势。5.39.217.77/ g) R+ R  v/ {: l# j1 S
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  采访结束后,孙明扬躬身站起,主动与记者握手告别,说道:“我们要保持联系,共同关注深港教育的问题。”
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2 |2 u9 C4 _5 u0 rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  深港访谈系列报道每周二见报,敬请垂注。
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+ \4 [, o, q. U' X9 J. R; Q! [! O) j公仔箱論壇  “最担心幼龄跨境学童”
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7 T& {" i/ E8 s6 d/ X  (旁白)自1980年代开始,深港两地往来日趋频繁,学童跨境应运而生,据香港智经研究中心数据,2008年跨境学童达到6869人。: R, b" I8 ~; x. y3 O1 `

: U5 @; u3 x* M* R- rtvb now,tvbnow,bttvb  记者(以下简称记):局长最近一次去深圳是什么时候?
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  孙明扬(以下简称孙):我最近一次去深圳,是参加香港中文大学深圳新研究所的动土礼,虽然我去深圳的次数不是太多,但经常从电视中看到深圳的近貌,觉得深圳发展一日千里。
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  记:跨境学童每天都要往返奔波在深港边境,你对这帮小朋友了解吗?
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1 ~7 [# w4 s! j3 I9 c: JTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  孙:我对他们的了解是非常深入的,因为我们的工作就是要妥善处理这个问题。大家都知道,在深圳住的香港永久居民,数目并不少,如果他们觉得香港学校合适,就有权利让孩子回到香港上学。他们的学校在香港,家在深圳,每天都来往港深两地,这个是无可避免的。5.39.217.77; j0 [9 E! e) n4 ^  o" u/ `$ v, u5 I: K
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  对于大些的学生,我们相对没有那么担心,最关注的是年纪比较小的跨境学童,例如幼稚园和小学儿童,他们没有能力自己往返深港,我们希望可以在一两个口岸有序地安排他们往返。! f' W- j/ H: ^/ M7 t

- x8 k0 }0 O' z3 y4 l) F, atvb now,tvbnow,bttvb  记:目前采取的安排是怎样的?
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  孙:在深圳方面,我们会让校巴集中把学童送到罗湖口岸,我们每日都安排保姆到罗湖,带他们过关,到香港后搭上保姆车送去学校。目前罗湖口岸的地方有限,容量已差不多饱和了,所以在其他口岸,我们陆续会有类似安排,比如在落马洲口岸(福田口岸)、深圳湾口岸等。5.39.217.77! Z! q- f( F$ J2 x, H% }
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  不过也面临一个问题,例如深圳湾大桥连接的是深圳南山区,并不是深圳市中心,有些学童要坐很远的车到口岸,对孩子来说就比较不方便。来到香港也存在类似的问题,比如从西部通道到香港元朗比较方便,但要从那里到大埔的话,距离就很远了。
# m6 l9 u3 W: G$ aTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇0 _& w; Q6 w# h* X/ u
  记:有建议说,在将建的莲塘口岸,起一个跨境校巴集散中心,是否可行?. ?. i. r* X5 Z* u
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  孙:这个当然可行。现在深港双方都在共同规划莲塘口岸,这是一个新的项目,要落实还需要几年,展望将来,如果有跨境校巴集散中心这样的设施,会方便很多。# @% a/ M0 }/ P

( a0 S  _) l9 l: b2 N  “港府可以应付跨境学童潮”
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# {1 _- [$ E' y- y: t/ C  记:跨境儿童交通费用不菲,很多跨境家庭并不富裕,港府有没有措施可以减轻他们的负担?  |( t6 m, R7 Z$ j. g+ q$ Z; B
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  孙:跨境学童在香港境内的交通费是可以申请减免的。9 w$ H  j) O6 B9 P3 S$ [- T5 _

, N" v; x% i& ]0 dTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  记:申请减免需要什么条件?
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  M! ^& O0 K  K, H6 k6 stvb now,tvbnow,bttvb  孙:视乎跨境儿童所在家庭的入息(即家庭收入)以及所需要支付的交通费等,如有困难可以向政府申请补贴。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' F4 d) w  l# h# F1 D; k3 ~
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  记:因为交通不便,跨境学童多少会面临学习和生活问题,港府有没有措施去帮助他们?/ d0 Y0 y/ @- `7 w4 B, k& a/ y" `
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  孙:交通的确会给他们带来不便,但他们要有心理准备,政府没办法用政策将路程缩短的嘛(笑)。如果他们认为每天这样舟车劳顿影响太大,可以考虑在深圳入学。
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% H- \5 b) M* m1 ZTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  记:那可否从心理上帮助他们呢?
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7 _8 p  H3 L% z  孙:这个是有的,因为每间学校都有社工,我觉得这个问题不是很严重。
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  记:有没有可能在香港设立寄宿学校帮助他们减少在路上的时间?
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) ?8 W, I5 c; H1 x8 e/ U5.39.217.77  孙:这个要很小心处理,年龄比较小的学童在香港五天,没有家人照顾,家长是否放心?这是第一个问题。第二个问题很实际,香港地少人多,现在很多学校都不具备条件建立宿舍,因为学校没有地。退一步来说,即使有地可以建宿舍,我们也没有这样的经验,因为还要配备保姆去照顾幼童的饮食起居等。我们没有把寄宿学校的安排列入计划。tvb now,tvbnow,bttvb. p" A: v/ c+ I0 \  b9 S

4 ~6 {" r8 i1 b, K* V  记:现在赴港产子的孕妇越来越多,跨境学童的数目以后会逐年增长,港府有没有做好这方面的准备?; n" r  }, ^  t, V- A
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  孙:一直都在准备。现在我们可以掌握到内地孕妇赴港产子的数目,但有很多宝宝出生后是会回内地生活的,究竟他们什么时候会回香港读书,这个数据我们还没能完全掌握,因为他们是否回香港读书,决定权在父母。我们现在会对来港生子的父母做一些问卷调查,有些父母不能准确回答这些问题。5.39.217.77+ m& \8 X* a5 U+ Q1 l7 f( v" Y

3 o1 l& j* U2 r# q; ]$ t公仔箱論壇  记:大量跨境儿童到香港读书是否会导致香港教育资源紧张?
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  孙:这个倒不用太担心。因为香港面对的问题是适龄学童数目下降,而且下降得比较急促。我们反而比较担心的是,如果适龄学童的数目不增加,香港会有更多学校收不到足够的学生。我们有能力去应付跨境学童来港读书。
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  外来学生到港读书或昂贵
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9 O( ^- s- U/ `& j- C3 u9 g9 e5.39.217.77  (旁白)近年来,香港不断有中小学因为收生不足,而需要“缩班杀校”,但一河之隔的深圳则学位紧张,香港智经研究中心建议,可以开放香港中小学吸引深圳富家子弟。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' g4 x. s6 q. U# J
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  记:香港学位闲置的问题比较严重,相比之下深圳学位是比较紧缺的,有没有可能将一部分深圳的适龄学童接纳进香港读书?! X; l  p6 N" D8 `& X
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  孙:这个问题比较长远一点,我们也是在积极考虑中,因为香港现在计划建成一个地区性的教育枢纽,将教育作为一个产业来考虑,因此希望吸引更多非香港生来港就读。公仔箱論壇, I7 K8 V3 C# R( {
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  对开放小学教育,我们有很大的保留的,因为学童的年龄比较小,要照顾的问题比较多,但开放中学或以上的教育,是可以值得考虑的,但我们要看国家方面的意思,要看看国家的政策是否允许。7 H! c# |$ g' u2 B$ b/ x

7 v- i5 J  ?$ J6 ]9 h- q9 z0 ZTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  记:如果开放,这部分非香港永久居民来港读书是免费的还是自费的?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, Y2 C9 s7 X; m" n
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  孙:教育费用问题将是今后讨论的焦点之一。我个人的看法是,香港人的基础教育,有部分使用的是纳税人的钱,如果非香港永久居民免费来港读书,他们会有很强烈的看法,因此要做一个平衡,不能让本港居民觉得政府对他们照顾不周,非港居民占用了他们的教育资源。在一个教育枢纽里,外来学生的学费是很贵的。根据外国的经验,非本土的学生都是要自给自足,读书需要多少钱都是自己出,而不是政府给,这是我们可以考虑的一个方式,但具体要看届时实施的情况如何。公仔箱論壇" j8 C  l+ U9 V5 s$ a- _6 a' {

) ?4 f  |' n, e: A" f" q2 N公仔箱論壇  记:你刚刚提到考虑开放中学,但在内地读小学转到香港读中学,会不会跟不上香港学校的学习进度?
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- u' P( j5 z$ E* `  孙:是的,所以学习过程和课程设置的衔接非常重要。
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  记:在深设立的港人子弟学校在课程设置上,就为学生以后在香港升中学做好准备了,(孙:是的),但这些学校在深圳的数目并不是很多。5.39.217.77% `* V9 L' ~5 Q' D: o

: q9 V/ Z$ t: }) ^1 F公仔箱論壇  孙:是否增加港人子弟学校要配合深圳方面的教育政策,我们会时不时跟深圳方面交流这个问题。我们现在面临的最大障碍,第一是开办费(即建立学校的费用),建学校是需要资金的,要找地方,然后要营运,这些还是比较表面的问题。更深层次的,还要考虑师资的问题,如果以后要衔接香港的升学,在学校设置香港的课程,那么对老师也会有要求,这些问题都要比较慎重地处理。
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& X# j, G& x& k& o0 n/ q公仔箱論壇  记:教育要衔接,深港之间中小学和教师的交流需要更频繁和更深层次,这方面目前做得怎样?
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5 ^3 S1 F& `7 P& ?# h公仔箱論壇  孙:现在有相当数目的香港学校,与深圳的学校结成姐妹学校,在课程的衔接等方面互相有交流。
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  记:现在香港与内地大学之间有交换生的项目,这种模式能不能进一步推行到中小学里面?tvb now,tvbnow,bttvb" J+ @  v/ S& J' [5 k8 |) ?" A
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  孙:这个不是那么容易了,小学生来香港上课没问题,但他在香港生活就是一个问题了,要照顾的问题比较多。
. @/ M" q+ U" n( N8 v4 b, e1 c& f+ tTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
) }# z9 P, m5 i" \TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  记:那中学生呢?公仔箱論壇$ V+ A' ^& m; a* l# g
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  孙:中学交换生,理论上可以安排,但面临的问题还是刚刚所说的,香港的学校没有什么地方建宿舍,因此要达到一定的实际设施条件,才能实现香港与内地之间的中学生交换项目。
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! w3 Q7 E1 g, g$ z0 Y5 x; m" ]tvb now,tvbnow,bttvb  记:香港的大学宿舍好像也不大够。
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, p, C6 W& R) }# |- Q6 C2 W6 ^0 k公仔箱論壇  孙:大学还是有相当数目的宿舍,但香港只有一两间中学是有宿舍的。
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- s- B0 ^8 i; |* z) Y2 T. `# R5.39.217.77  “政府不可以要求高校做什么”# V# Q4 p/ |, [
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  记:我知道香港有两所大学有意向在河套地区办学,他们是独立办学还是合作办学?
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+ X) O/ P3 z$ `; p! R公仔箱論壇  孙:这就要视乎你所提到的两间高等教育机构,他们自己心目中对这个办学有什么概念。我个人觉得那里可以成为香港某所大学的其中一个校园,这是一个方式,但我不知道他们将用什么方式运营,港府要看到他们的建议,然后才可以评估是否可以在那里做。* s+ i+ z" h9 H# C5 S) N
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  记:据我们所知这两所大学已向港府表达了意向。tvb now,tvbnow,bttvb3 ~( Q# ?; W4 c1 L5 b4 C
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  孙:是表达了意向,但没有具体的(建议),我们需要的是确实的具体的计划,除了营运的计划,还要看他们收生的计划。5.39.217.77- }& M4 o: F, a9 A+ g6 }

+ ]' C- Z$ s, d- X. ?: Y公仔箱論壇  记:那港府会不会给在河套地区办学的高校一些指导性建议?
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2 L% s( G. ^3 e+ N$ x' ^TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  孙:这还是要看高校有什么具体的计划,政府难以主导。因为在香港,高等教育有很大的自主权,我们一定要尊重高校的学术自由,政府不可以要求他们去做什么。
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  记:《珠三角纲要》里面也提到说,支持港澳名牌高校在珠三角合作举办高等教育机构,香港高校对进入珠三角地区的意愿是否强烈?
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  孙:香港有很多高校,是会有相关的计划的。
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  记:深圳方面对吸引香港高校来深办学的意愿比较强烈。
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, S( s; i! }6 {8 y- `1 b- O& L  孙:这方面深港双方的意愿都很强烈,主要是政策问题,(只要政策问题解决了其他就比较容易做了?),肯定是的。公仔箱論壇2 z% Z& T3 U* J3 ~/ K4 V
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  记:现在来港读书的内地大学生不少,之前曾发生过港校内地生自杀、精神失常等不幸的事情,港府会不会做一些指导措施?
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+ t4 I$ e  J4 T& g: H  孙:在港读书的内地大学生,发生问题的有,但不要夸张地说有很多。对于这些学生,我们会有一些辅导,但很大程度上要学生自己本人愿意拿问题出来与别人分享,否则外人不会知道他们的情况。
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  记:就是还是要靠自己?0 L  q9 h$ S9 I9 ]3 {
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  孙:(政府)的服务肯定会有,但如果有问题你就能够放开怀抱,让别人来帮助你,这很大程度上取决于学生自身。
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- w; |( a5 }# A, u6 ntvb now,tvbnow,bttvb  记:对这部分外来的学生,既然香港花了力气去培养,肯定也希望他们留下来为香港做点贡献。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# v% A0 B+ X1 N+ b

. R5 O, Z8 u$ c3 r; F  孙:我们已经有相关政策。(记:优才计划?)不只优才计划,现在在港完成学业的研究生,以前要找到工作的才能留在香港,现在有一年的期限,让他们可以留在香港找工作。
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3 i6 T3 U4 k0 s' |8 O' N( k7 m公仔箱論壇  港府1/4经费投入在教育上4 v& P2 a" U5 w7 w" `
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  (旁白)香港无论哪一任教育局局长,最喜欢挂在嘴边的一句话都是“对教育的投入是永远不够的”。
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0 j3 c% R3 k' T5 u# A1 D3 f  |  btvb now,tvbnow,bttvb  记:金融海啸下,香港对教育的经费有没有减少?
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$ @% z8 b; {# n* z5 ZTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  孙:香港对教育非常重视,因为大家都知道现在的经济以学识为本,我们一定从长远考虑,所以无论什么时候,我们对教育的投入从未减少而是一直增加的,现在教育经费也不会因有困难而减少。大家如果回顾一下,就可以看见我们每年大约有1/4的经费投放在教育方面,这个可以见证港府对于教育这方面的投入是非常的重视。tvb now,tvbnow,bttvb( ]; X1 C$ R/ ?& _* {6 Z

4 N9 y  q1 A% v6 etvb now,tvbnow,bttvb  记:与内地学生相比,香港学生的英文水平很高,但有评论说,母语教学降低了香港学生的英文水平,是否母语教学得不偿失?
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8 R5 r% S- |& u: y% ?$ B8 [8 L8 E  孙:母语教学推行了11年,有其成功之处,平心而论,用母语来解释,学生容易接受,学习提高就快,这是不争的事实,成效大家有目共睹。你刚刚提出的是另外一个问题,即在母语教育之余,怎样保持优良的英文教育。目前我们已经有一个与多方面讨论过很长时间的方案。tvb now,tvbnow,bttvb( o" z; ]; l; o0 H$ }
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  记:方案内容是怎样的?
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  孙:就是在学校要加强英语教学的语境。在母语教学之余,根据学生的英文程度,适度增加英文教学的机会。如果学生的英文程度高,可以多用英文教,如学生英文程度不够,就不要硬用英文教,那是吃力不讨好。我们不是要盲目地用英文来教,但在学校要让他们接触英文,多听,多讲,多读,多写。tvb now,tvbnow,bttvb, ~4 j# X4 @( w! u
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  记:现在香港社会有一个争议较大的话题,港府为香港大学生提供实习补贴,有学生认为这样的薪酬与他们十几年念书付出的辛苦不相符,你怎么看?
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  孙:我想他们尚未了解情况,政府提供的不是就业,而是希望提供机会让他们接触各类企业,去了解不同企业的工作情况,时间不是很长,就是几个月,在实习期间有政府的津贴及生活费。实习完之后,如果他对这个企业有兴趣,企业也有工作岗位可以提供,双方达成一致后才会有薪水,现在政府的津贴并不是薪酬。4 R% k+ ]+ V+ {

5 l( G1 K2 U5 z# F+ u5.39.217.77  记:大学生实习计划这个安排是长远的还是临时的?公仔箱論壇+ n* \# }2 {) g4 F; ^- n2 q
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  孙:现在没有人知道金融风暴带来的影响会持续多久,所以我们做出了这个临时安排。先安置大学生,虽然没有可以直接让他们就业,但可以不让他们失业,先熬过这段时间,待经济情况开始好转,问题就比较好处理了。
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; o6 O' e6 K/ Y5 {公仔箱論壇  做官不难市民通情达理5.39.217.77, i) }- i+ D) V# _6 e7 w
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  (旁白)谈及自身的经历,孙明扬的语气开始轻松,在回答当官“难不难”的问题时,他毫不犹豫地回答“不难”。
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4 o% [  P; r. I) @5 C/ X0 |5 R$ m公仔箱論壇  记:你在港府做事已超过40年了,有没有印象特别深刻的事情可以分享一下?
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6 W9 G+ H! r. }$ ^, q" ?  孙:哈哈,我有很多甜酸苦辣都非常深刻,最高兴的当然是参加了沙田开发。1974年,我是沙田第一个理民官(类似项目负责人),那时沙田只有2万多人,填海工程还没有展开,可以说我在那里是开山劈地,经过差不多30年,从无到有,发展成一个70多万人的市镇,心里的感情很浓烈。
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/ F" S+ E6 D/ {5 w5.39.217.77  记:在2006年清拆天星码头事件中,你当时任房屋及规划地政局局长,是众矢之的。
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' F. ?) q. m/ C9 f1 M3 Ltvb now,tvbnow,bttvb  孙:不止那一件事,我在很多场合都是众矢之的,哈哈。
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9 ]& E$ N; r3 q. \6 d5 s5 t公仔箱論壇  记:那现在想起来,当时采取的措施是否正确的?& W$ |3 H' ~- ^3 o! [1 p7 p- T

% }* @. k8 B4 c$ O  孙:有些人认为要不惜一切代价保留天星码头,也有些人认同我们的做法,每个人的观点角度不同。公仔箱論壇* H, t# U" T% K. z6 T- L
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  清拆天星码头后的填海,差不多是香港超过100年填海历史的尽头。当时,我们就这个事情打了很多官司,最后经过法庭的判决,我们还是把天星码头拆了,然后用一个保育方案,在其他地方按照旧天星码头钟楼的规格,进行重建。5.39.217.776 b! S$ m. E6 W6 ~; e- o* N
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  记:面对那么多争议,你压力大不大?, k3 N  x2 ^$ z6 G

2 M) Y( W" c/ D* K  孙:呵呵,任何事都有压力,这个是当然的。
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  记:很多人说你为官那么多年,最大的特点就是为人处世很圆滑。公仔箱論壇- s- |+ I& G$ U0 ^* a

* Y7 o6 h( ^$ a0 s, ftvb now,tvbnow,bttvb  孙:你看看,在处理天星码头事件里面,我就不圆滑了。因为有些事情,你必须要做,必须要审时度势,我觉得每件事情都不能脱离现实,一定要考虑实际情况,就算有些人觉得你根本不是解决问题,但也必须要做取舍。5.39.217.77& U. \" j; W: E6 D

7 U/ R$ `: G2 a- I$ ~- a公仔箱論壇  记:那觉得这官难不难当?
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& C9 M7 k3 _: t& h3 Z- d$ I5.39.217.77  孙:我觉得不难,因为香港市民是通情达理的,普遍来讲,他们的行为都是很合情合理的。




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