公仔箱論壇 - Powered by Discuz! Board

標題: [中國內地] 中國駐英國大使劉曉明“舌戰”BBC記者交鋒人權等問題 [打印本頁]

作者: chnluer 時間: 2015-10-19 03:37 PM 標題: 中國駐英國大使劉曉明“舌戰”BBC記者交鋒人權等問題

10月16日，中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪，介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況，並回答有關中國經濟，網路安全，中英經貿、投資合作，人權等提問。專訪實錄如下：公仔箱論壇1 [& f5 e) y: I4 a
( x. }2 x" O4 j6 n
戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生，晚上好。感謝你來到我們的演播室。% w' f6 C7 Y, j7 N6 f
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- _4 F6 s# R1 S- ~" K

劉大使：感謝邀請。5.39.217.77' H! u7 P  n0 F, ?4 i4 Q# d3 \- @

戴維斯：如果中英位置互換一下，你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 {/ T& J/ ?% u2 Q6 K2 ]# D

劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎？tvb now,tvbnow,bttvb6 D% ?: ]  ]% _% T2 Z

戴維斯：假如有？你認為有嗎？tvb now,tvbnow,bttvb5 ]- W7 |* }9 @. j; X1 f

劉大使：我不太確定。我認為，英國希望中國來英投資建設核電站，是因為英國需要中國的資金和技術，中國擁有先進的核電技術，中國的核電站數量比許多國家都要多。7 h' o, r, a) i& ~# F" i. r

戴維斯：所以中國建造了許多核電站，而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄，比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝，核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業，你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？公仔箱論壇4 _; f+ e/ t4 u% k+ b2 f/ c: P

劉大使：你們一點也不笨。事實上，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站，讓英國人民獲益。可以的話，我們也想這麼做。
tvb now,tvbnow,bttvb- ?3 C) ^; S$ N0 W
戴維斯：這是雙贏的局面。

劉大使：我同意你的説法，雙贏。

戴維斯：很多其他行業是英國的強項，但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場？tvb now,tvbnow,bttvb9 m# p. V  F+ l% E; z/ C

劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! ?6 Y0 ]! M0 c
tvb now,tvbnow,bttvb9 j+ a8 I% S- h7 v
戴維斯：這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的，這份規定是不是過時了？5.39.217.773 _- t$ t6 }* A* ?0 F
7 s$ k% l  J' o7 k& ~, O
劉大使：事實上，中國企業和外國企業有很多合作，中國有不少合資企業……

戴維斯：為什麼是合資形式？為什麼外商進入中國不能……？公仔箱論壇" ~* F3 y9 k9 j& g8 ~& b3 U2 s
5.39.217.773 y; L( @5 I: s4 c* s" N/ e
劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業。這樣，中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道，中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説，英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家，我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗，避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。
tvb now,tvbnow,bttvb9 k0 @) ?. v; ?$ m5 ~8 ^" \
戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資，允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ X3 x. O. _# q5 Z  K; }- x
劉大使：我不這麼認為。如果不對等的話，英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國？而且，英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。5 B1 z3 M0 \$ t# ?8 _0 A9 D
5.39.217.774 o6 a- }' q, L1 P
戴維斯：再問一個問題。英國有很多安全關切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”，這樣一旦英中兩國發生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上，中國如何讓英國人放心？
tvb now,tvbnow,bttvb3 X. R8 X, `* k0 I  `5 ^
劉大使：中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢？如果雙方要成為夥伴，相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展，中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣，那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。/ u7 [1 s: t, ?7 X. S
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 e6 O2 E6 Y2 z) f' h4 Y6 ^$ \
戴維斯：但這種基本的信任存在嗎？據説在上海，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發出大量的網路攻擊，這是一派胡言嗎？0 R9 }/ T0 ~8 [6 ?, E

劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你，中國政府堅決反對這種行為。不久前，習近平主席對美國進行國事訪問的時候，中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動，中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。/ T, i' P, C% ]9 i" E0 q: `

戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？公仔箱論壇$ X( y7 h2 E0 L* E6 g7 r

劉大使：如果你們都不相信我們，又怎麼能共同建設夥伴關係？5.39.217.77/ E7 W$ m: p$ f: i

戴維斯：但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認，中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事？tvb now,tvbnow,bttvb0 P: }3 \+ t& p

劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上，中國本身就是網路攻擊的受害者。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 U+ h) |( D% z0 \) E
戴維斯：是的。
5.39.217.77- J4 n  @' a" m/ [
劉大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你帶回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施於人”。這就是中國人的哲學，中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人，因為我們自己是駭客攻擊的受害者。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, B3 f' o! ~& |7 C! M
戴維斯：問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題，比如進行抗議，假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀，英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎？6 e5 z  ^' G. C3 R5 q( M9 t2 P9 B

劉大使：我想問你兩個問題，第一，你認為英國的人權狀況完美嗎？第二，你認為英國的模式完美嗎？我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎？tvb now,tvbnow,bttvb0 m: f) t3 |- I5 ^/ o' d
+ h- v; I9 j! T
戴維斯：我同意。

劉大使：你怎麼定義人權？9 w5 K- W, C/ |% m
5.39.217.775 N! a0 q2 q) s: |2 w* z( M
戴維斯：我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是，如果英國批評中國的人權狀況，當然中國也可以批評英國的人權……
tvb now,tvbnow,bttvb% L4 p* f3 Y; K# a
劉大使：難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權狀況？
# {8 _0 L  x3 o, B
戴維斯：當然不是！如果英方提出人權，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想，如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……

劉大使：這不是中國人做事的方式。' U6 e: f, Q. D) _2 \( H0 U

戴維斯：我知道習主席不會這樣做。
公仔箱論壇2 }* @. O. R! p! n) `6 u- T
劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……' \* j9 f0 |, n* o* A4 `

戴維斯：我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題？5.39.217.77# T) u1 Y* u4 s) E- H( l
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, m3 r4 H! E; ~1 W$ z9 i, m
劉大使：當然不是。

戴維斯：那麼就是説，如果英國對中國談論人權問題，不會付出代價，貿易和投資……公仔箱論壇* q1 Z7 b$ u2 j) ?6 @5 j
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! G- V) [5 P5 M8 b3 ^+ _
劉大使：你認為中國會把貿易當成武器？這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西，這是雙贏的。7 W7 I2 t: `/ |' n( j5 V
公仔箱論壇0 w2 R+ |4 L; d. C+ i$ l0 w
戴維斯：那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法，雙方還可以繼續進行經貿合作？公仔箱論壇* N, O7 T5 \2 e% F7 n. c) z

劉大使：中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異，雙方處於不同的發展階段，我們之間有不同，這很正常。但我們仍然可以合作，我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎？$ P# }) w' [7 K# L% k/ a( Y8 B
5.39.217.77! R% ]4 ~  Y5 u+ S
戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題，我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利？% c! t2 ]7 P) P' u) W5 ?9 M" U& L/ z
% E& Z8 s, [5 J* r
劉大使：中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞，英國人民富有創造性。
tvb now,tvbnow,bttvb- d; F( z0 @# B8 g3 W1 H
戴維斯：你的意思是説英國人不夠勤勞？5.39.217.778 a5 @3 i. ~& ]# Q
tvb now,tvbnow,bttvb" ?3 b0 W3 O4 Q0 g0 k# `" y0 g1 K* Z
劉大使：應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡，在30年的時間裏，從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體，我想這應該歸功於中國人民的勤勞。
$ X/ D1 l8 R8 w3 ^0 i
戴維斯：你認為再過40年，中國會像英國一樣嗎？可以通過民主選舉産生國家主席嗎？

劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的，而我們認為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表，之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉産生國家主席。  l" z  ?; p9 S

戴維斯：這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。
5.39.217.77- s# u; ?/ _2 E9 R2 U& A
劉大使：我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。tvb now,tvbnow,bttvb0 v( V7 n; ]0 R) l) ^$ S7 C
5.39.217.77( k. b! I2 S6 _: }$ ~
戴維斯：大使先生，非常感謝。

劉大使：不客氣。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ G/ k2 s6 |7 }* _% j3 p
. g, L1 p; Y6 F; y4 L+ |
“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛，英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。

歡迎光臨公仔箱論壇 (http://5.39.217.77/)