【连线上王炳忠时,他刚刚参加完9月3日早上的纪念抗战胜利70周年阅兵式,从天安门广场回到酒店休息。作为新党青年委员会召集人,王炳忠这次收到邀请,和国民党前主席连战、新党主席郁慕明一道,来北京参加抗战纪念活动。公仔箱論壇4 y, K) x f( ^+ [. D
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就在阅兵前两天,王炳忠刚刚过完28岁生日。令他难忘的是,在生日这天,他和连先生、郁主席以及其他台湾朋友一起受到了习总书记的接见。在当天的微博中,他这样写到:“习先生明白表示,国共两党合作形成统一战线,各自在正面、敌后战场相互配合、协同作战,都为抗战做出努力。” 0 n) K7 L1 h- l8 R5.39.217.770 \, X1 F# k& N0 k5 l" q! T
相比其他台湾年轻人,大陆对于王炳忠来说并不是陌生的存在。坚持“两岸统一”的他在大陆的知名度也很高,也正是因为这样的立场,使他在岛内多受排挤。这次跟随连战、郁慕明来参加大陆的抗战纪念活动,他也承受了很大的压力和非议。就让我们跟随观察者网一起,走进这个台湾年轻人,听他讲讲阅兵的故事,讲讲两岸的故事。】tvb now,tvbnow,bttvb- m0 \7 T S" F+ ?
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3 c) w9 Y. J% @4 B " q ]+ T* y: O5 X) ~) i , e' V3 f' D% P' ztvb now,tvbnow,bttvb$ |; o& w y+ N+ ]; c `" _' S 习总书记对台湾的情况很清楚5.39.217.77# q+ n; {9 U7 N* \. D
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观察者网:炳忠,你好,一早上辛苦了。先来跟我们讲讲你现场观看阅兵式的感受吧。5.39.217.77 N, l. y q& F- ~; ]4 @
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王炳忠:你好。确实很激动,一个最大的感受就是体会到今天我们都是胜利者。最后在放和平鸽与气球的时候,跟我同行的台湾年轻朋友也讲了类似的话。回想七十年前,我们真的是一个战胜国,这是这次活动带给我们的荣耀感。这种荣耀感不仅属于中华儿女,也属于一些国际友人。在我前面坐着的是美国飞虎队老兵,我们都是二战时站在世界正义的一方,都是反对用侵略的方式去压迫别人。所以今天我印象很深刻的是,习总书记在讲话的时候特别提到,中国不管发展到什么地步,都不会用强权来强压弱小,不会把我们曾经有过的悲惨经验再加诸到别人身上。* J2 Y9 c- S) n- t+ Y& x* e5 ~
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之前很多西方媒体在报道阅兵时都说这是在炫耀,但我想今天习总书记表达得已经很清楚了,阅兵不是炫耀,是想说明我们有足够的力量捍卫真理、捍卫正义,不是用武力来胁迫弱小民族,夺取他们的土地和权利。今天习总书记提到未来会裁军30万,我想也是出于这样的立场考虑。公仔箱論壇* [+ o b% D1 [" J! }/ b, y
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观察者网:其实我们知道,你们这次来大陆参加抗战纪念活动,受到了很多争议和阻挠。那么这次来大陆,在心情上和以往有什么不同? # C3 h/ L! {* U/ f公仔箱論壇 $ i$ F$ b7 R! J. b6 S7 W7 r5.39.217.77王炳忠:其实我在答应大陆邀请方参加抗战阅兵的时候就想到,以台湾这种民粹的环境肯定会有批判的声浪,但坦白来说,这次的反应确实超乎我的预期,比我原本想的还要激烈。5.39.217.77% R; I0 H9 ?. u" U) ]# ^; J
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这次对连战的很多批评其实来自“总统府”,因为它要强调“中华民国”的存在,强调“中华民国”的贡献。“总统府”站在这个立场无可厚非,但不能扭曲成来参加阅兵就是“卖台”,甚至说“任何人都不宜去”,这个未免太狭隘了。 0 H1 X& |$ F# m4 @! @ : p! Y' z4 k6 ptvb now,tvbnow,bttvb实际上来讲,两岸从过去完全的政治对立走到今天,不也是要靠双方不断的互动和尝试累积互信?这当中包括官方,更多的是从民间先开始踏出第一步。台湾在1991年就已经宣布结束“动员戡乱时期”,不再视中共为“叛乱团体”,和中共政权进行各种接触、协商、谈判。现在反倒还像活在“汉贼不两立”的过去,民进党“立法委员”甚至要求当局情报单位提供这一次来大陆人员的情资,这是“警备总部”的白色恐怖复辟了吗?tvb now,tvbnow,bttvb: _3 k0 p- b6 E$ I+ l5 u" A$ E3 V/ B& T
8 O5 e; S+ E6 r/ C如果今天有人去参加美国的什么纪念活动,大家一定会说哎呀这是“台湾之光”。但如果来大陆参加纪念活动,就完全是另外一种待遇。这和国民党的内战情结有关,他们始终觉得中共对国军的历史贡献讲得不够,但面对“台独”分子在台湾把国军羞辱、抹煞得一文不值,国民党又根本无力招架。为了迎合“台独”分子“去中国化”、“本土化”的论述,国民党多年来也一直淡化“中华民国”在大陆的历史。这次阅兵就像照妖镜一样,把所有政坛人物通通检视了一遍,每一个人对这次阅兵的态度都会留下历史的记录。 - F1 H6 g# B$ V1 B) PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb v! M7 j: ]# O1 Q1 C
5.39.217.774 t3 m. s3 Y a& t TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ L# M- c7 Y2 P. q3 O
6 L& f* Z* R3 D, S* f2 G/ f公仔箱論壇5.39.217.775 b& ^: U' M7 w X2 d" T
观察者网:在阅兵前,你见到了习总书记,现场他有和你说什么吗?5.39.217.77' U+ [. x& D6 m% L0 O0 @
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王炳忠:这是我第二次见到习总书记,上次是去年9月我们有一个台湾和平统一政治团体参访团,由退役上将许历农老先生带队,那是我第一次见到习总书记。这一次是由连战先生领军的台湾各界代表团,我们就是很简单问候,我说“习总书记您好”,他说“你好”。 0 P* G/ U1 T$ Q+ r. ]' @) j5.39.217.77 4 e& a) E5 d. S2 V% P! s2 g5.39.217.77两次见面,我对他的印象都很深刻,他态度非常从容,脱稿能力非常强,不用看稿子讲话,非常流畅。他是属于条理很分明,情感也很充沛的人。我们今天看他在阅兵式上讲话比较严肃,但和我们会见的时候讲话很轻松,感觉他其实是个蛮能说的人,看得出来属于豪放派。 ?# O) k# w9 `+ y6 A" r公仔箱論壇2 _/ `! n1 p; ^
去年9月我们见面时,我代表统派青年发言。我发言完之后他接着说,我同意刚刚年轻人讲的,然后他就开始讲话,也没有准备稿子。当时他还跟我们分享了一个故事,说他90年代初在福建执政时接触了一些台商,他就问这些台商“台独有可能严重吗”。台商就说:“不可能,台湾人拜的关公、妈祖都来自大陆,台独怎么可能严重呢?”但上次他就说,“现在看来不一定了,教科书继续改的话,孔老夫子、关公、妈祖都是外国人了”。他认识得很清楚,他对台湾情况也很掌握。这次阅兵,台湾一直讲连战心中要有一把尺,我看大陆对这次台湾各党各派的反应,心中也有一把尺。 2 a# r0 x& ]$ o5 `: F6 @5.39.217.77tvb now,tvbnow,bttvb' t# ~4 |3 X4 V% i3 \ 如果不是大陆纪念,台湾谁还记得抗战? ' m& x0 W& p. j3 H3 e6 t5 d公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb+ ]# A, ?& J0 [4 f @" K9 i
观察者网:这次大陆举行抗战胜利70周年阅兵,对台湾的搅动确实很大,台媒也一直在炒作这个话题。你怎么看台湾媒体的反应? $ \ n6 a# X5 v* h1 Y$ r+ _TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' L- k. H) N& C
王炳忠:台湾现在反应确实很激烈,我刚一回来就接到壹电视政经评论节目“正晶限时批”的电话连线,但被我拒绝了。不是说我好像要闪躲台湾媒体的挑战,而是我觉得今天的阅兵典礼是一个很有历史高度的活动,应该站在中华民族抗战和世界人民反法西斯的高度来看,不是台湾这种很肤浅的政论节目口水战就能讲清楚的,尤其透过电话连线,你一言我一语,到时候又找几个名嘴断章取义,会完全歪曲我的意思。要讨论也是等我回到台湾以后,和我们几位来参加纪念活动的新党朋友一起上节目,而不是说让你们这样围剿欺负、断章取义。 1 x7 V: x- K c: q" B6 t公仔箱論壇; `! w( B1 M2 y6 t5 L8 B
刚好借由观察者网采访,我也想表达一个观点,台湾媒体一直在用很短线、很浅层的手段在操作这样一个活动,不断把它政治化。那么我想请问:台湾渔民在东海、南海也被欺负,为什么你们不说这些武器可以共同防卫中华民族的领海,可以共同抵御日本、菲律宾的侵扰呢?两岸都是中国人的土地,可以共同防卫,你怎么不从这个角度讲?何况抗战的立意就是这样,当年国共共赴国难、共御外侮,就是为了保卫我们共同的家园。今天很多台湾媒体都在问,连先生、郁主席他们到底坐在天安门城楼上哪个地区呀,如果他们坐在港澳台区,台湾是不是又被矮化了之类的。可见他们站不到这样的高度,只会想着又可以拿这个来批判谁抹红谁。! y( _: L' j9 P" I; f& [
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2 F! f4 J% Q& m$ g: J5.39.217.77观察者网:你身边的年轻朋友怎么看待这次阅兵?因为我们知道前段时间青年学生团体组织了反课纲运动,一个很大的争议点就是如何看待日本和台湾的关系问题。5.39.217.77& Q0 K, U6 J+ m, i
: Y$ i, B& e$ F3 `TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。王炳忠:其实本来年轻人不应该有这个情结,可是因为台湾相对封闭的环境,看似新闻很自由,各个台都在报道,但实际上观点非常狭隘、非常单一化。这次台湾基本上分成两种人在批判连战来大陆参加阅兵式,一种是根本不认同自己是中国人,这类人我觉得非常可笑,我也几乎不想回应,既然你们说日本才是祖国,那干嘛还要来评论中国怎么纪念抗战?你有什么资格来插嘴中国自己的抗战史?公仔箱論壇. s, U$ r" Z. A. k
* ^5 V( V9 D) m! s+ Y 另外一群人就是老国民党,他们走不出内战思维,觉得一定要区分国民党和共产党,一定要讲国民党才是抗战领导者,而且讲国民党还不够,还一定要讲“中华民国”才是领导者。我可以理解他们有这样的情结,但我必须问一句,今天如果不是北京办阅兵,台湾还会有谁讨论抗战?这四五年来,每年的7月7日,我们这些新党的青年人都会到当年台湾光复的历史现场中山堂献花,我们也一直呼吁马英九要建立抗战纪念馆。如果你觉得国军在抗战中发挥的作用比较大,要特别表达台湾人的主体性,为什么台湾连一座抗战纪念馆都没有?包括彰显国军抗战的,或者讲台湾人自甲午战争后抗日历史的纪念馆都没有。二二八纪念馆倒是很多,光一个台北市就有两座。 ! A* k8 y( c6 z5 Y! P+ X公仔箱論壇' h) b4 G) |- G! L 这次连主席来大陆题词“一十四年血泪史”,台湾都有很多人在抗议,说14年是中共的史观,我们是8年。如果按照这种逻辑,我觉得14年也不对,以台湾人的观点应该是120年的抗日史,从牡丹社事件到1895年乙未割台,台湾一直是日本侵华战争的第一站,这总应该是台湾人的记忆了吧?为什么又不去纪念了呢?) [# q. x5 _3 C: F
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我觉得年轻人本来应该是比较容易走出这些历史枷锁的,比较能够展望未来。可是今天的台湾年轻人反而被挡死了,没有办法走出去。我想这可能是台湾的年轻人看待两岸关系的视野太狭窄了,他没有想到70年前和70年后的连接,没有想到这可能会影响我未来的发展。其实人生充满了关联性,我们从70年前的历史可以看到,台湾和大陆始终是一个中华民族的共同体,台湾的命运和整个中华民族的命运是绑在一起的。如果看到这一层,我们就会对抗战胜利七十年后的纪念活动有更深的体悟,而不只是打口水仗。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. P. W0 T! @ V1 r8 `( K% d
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观察者网:从这次的反课纲事件中我们也可以看到,像你这样持统一立场的年轻人,在台湾岛内似乎是少数。你怎么看和大多数台湾年轻人在两岸立场上的分歧? ) ^1 h* o# M: Z8 s: o4 ] W M7 U - g5 C. Y1 ^* S0 J3 T9 _& m& @公仔箱論壇王炳忠:我承认我们人数比较少,但我们的中心思想最明确,我们的团体最团结。反过来,很多台湾年轻人其实根本没有意见、没有立场,看哪里声音大就往哪里倒,没有认真思考过历史和未来,属于随风摆动的骑墙派。所以我们很有信心,因为我们这些年轻人都是有论述能力的,我们都是思前想后,相信我们这套信仰,而且这套信仰是有历史根据的。5.39.217.77+ }, ^1 Q$ a4 q8 o N
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再怎么讲,台湾今天有一件事情是没法改变的,你想要投靠日本、美国,但你做不了日本人、美国人,而我们今天不用说是去靠中国,我们本来就是中国人。何况美国抛弃台湾不是一次两次了,但普天之下的中华儿女永远不会抛弃台湾。今天很多台湾青年说没有发展空间,可是大陆有大好河山、有这么广阔的天地,为什么不来闯一闯?我们既可以分享中国崛起的荣耀,在台湾的中华儿女更有使命和责任,为中国崛起做出贡献。 & a5 p3 r2 S% |0 O1 L4 [3 b. Dtvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb+ [" c0 R$ S2 S9 w/ x3 p9 F* k5 P' y