[中國內地] 马云专访：畅谈南早动向、中国经济及香港问题

收购了有113年历史的香港《南华早报》之后，阿里巴巴集团董事局主席马云日前首次接受该报专访。南早中文网今天刊出访谈的细节，全文如下：7 y: t& { h0 e; a" U
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问：现在《南华早报》已经加入了阿里巴巴的大家庭，您对《南华早报》的前景有何看法？对《南华早报》扮演的角色怎么看？
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阿里巴巴加入了《南华早报》的未来，我们非常兴奋。《南华早报》是一家了不起的媒体，也是香港最好的媒体之一；郭鹤年先生接手之后，更是成为了亚洲最顶尖的英文媒体之一；阿里巴巴希望透过我们的技术和资源，协助《南华早报》成为一家全球性的媒体。亚洲正在改变，中国也正在改变。所以《南华早报》会拥有大量的机会。与其他媒体相比，《南华早报》凭借阿里巴巴在中国、在亚洲拥有的资源，可以令整个世界更好地了解亚洲、更好地了解中国。如果《南华早报》能够扮演东西方桥梁的角色，我相信这家媒体未来一定会成功。

问：阿里巴巴曾表示《南华早报》的报道应该为读者呈现出一个有别于西方媒体眼中的中国。您认为这将会是怎样的一种叙述方式？ 7 v" l# t# w3 W9 i

首先，我认为最重要的是对读者公平。读者有权利认识一个客观、真实的中国。我很幸运地去过不少地方，但我越多地接触世界各地的人，越多地听到他们对中国的看法，我越觉得其中的误解很大。其实很重要的原因是，他们没有从媒体上得到准确的信息。并不是每个人都有机会亲历中国，也不是每个中国人都有机会去欧洲或西方，所以我认为这其中有巨大的机会，也正是一家媒体可以承担责任之处——帮助人们以更全面的方式来互相了解，而不是用只由只言片语就轻率地得出一个结论。我非常高兴《南华早报》可以承担起这个责任，以更为广阔及更具深度的方式报道中国。所以我认为《南华早报》要做的应该是“对我们的读者公平”。我们应该让读者从更多的角度来认识中国。

问：有一些评论猜测，阿里巴巴发布收购《南华早报》公告的含义，似乎是指未来《南华早报》有关中国的报道会变得更正面，甚至会在一些棘手的议题上帮中国粉饰。您对这些猜测有何回应？

我没有做过记者。但是我相信，如果还没报道，就先给一个媒体定个规则，要正面去报道，还是负面去报道，这个报道本身肯定就是片面的。我认为不是“正面或负面”，而是“全面”，非“片面”。我总结为“客观、理性、全面”。如果人们真的希望更好地认识中国，我们必须确保媒体的报道是东西方读者都容易理解的。正如我说过，我们应该为读者提供一个公平的机会，而不只是为中国或为我们提供一个公平的机会。
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问：中国的故事错综复杂，有时甚至自相矛盾。媒体如何才能从具吸引力的客观角度，让西方读者可以去明白在中国发生的这些事情？

我觉得媒体最重要的是客观、公平和全面，不应该掺入偏见或成见。有时人们单纯以西方角度或东方角度看待问题，流于片面。《南华早报》可以做的，就是交代清楚事件的来由和文化背景。西方文化崇尚科学，讲究要么黑、要么白；东方是讲究黑和白之间混沌的发展，太极中间的变化。《南华早报》可以让读者更好的理解东方思维。东西方未必互相认同，但至少可以理解对方的出发点。 / Y2 _! z3 M6 s

问：阿里巴巴集团执行副主席蔡崇信之前提过，编辑方向会交给南早的编辑负责。您身为集团负责人，会不会参与其中？您会给编辑委员会什么样的建议？
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我不是媒体人员，也没觉得自己有能力或者有欲望去干涉这样的工作。我不会参与到编辑决策，因为媒体有自己的专业规则和标准。我可能会为商业运作和报纸未来的经营模式给予意见，也可能以读者的身份参与，就如何提升读者的体验提供意见。我跟蔡崇信也讲，我说“你到《南华早报》，你要代表的是广大的读者，你不需要代表股东，你只代表读者”。为此阿里愿意不断投入，我们要加强编辑团队、加强记者团队，让这个媒体的实力增强。南早对于阿里巴巴最大的回报，是变成一个受人尊重的媒体。公仔箱論壇% @3 R* A8 j- ?$ h

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问：身为中国重要企业家，您怎么看中国经济放缓的情况？供给侧改革和宽松的货币政策究竟是正确的应对方法，还是会招致风险，进一步影响经济？ 5.39.217.770 g! ^2 R) @1 S7 y4 K# l1 r& ^
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中国高速发展了三十多年，它的经济规模那么大，不可能无止境地按照这个速度增长。再按照这样的速度去发展，对中国也没有好处，不但不可持续，还会破坏环境。要是中国现在的经济还是继续以双位数增长，我们要担心的恐怕会更多。 & s; ]+ m/ |, u& r, v: c9 Q
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中国当前有许多迫在眉睫的问题，例如环境恶化、贫富悬殊加剧等。如果不改变增长模式，就会出现问题。经济放慢才能让船调头，船小容易调头。今天中国这艘船是世界第二大经济体，大船要掉头，一定要慢，快了肯定不行。公仔箱論壇3 ~) U8 ?: H+ O' M3 I* e+ V
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我觉得，未来三五年中国经济会面临挑战。经过三十多年的增长，花几年时间调整方向也是合理的。中国经济现在的增长速度是7%，有人认为实际速度可能只有5%左右。但就算这样，现在全世界并没有一个规模相当的经济体以这样的速度发展。

我们没有必要恐慌。衡量经济的一个重要指标是就业率。如果可以保持就业稳定，经济就不会有问题。今天中国经济一方面是传统的经济开始在下滑，但是服务、消费、高科技经济在增加，这给年轻人带来巨大的机会。物流及快递行业也为低技术工人创造了大量职位。公仔箱論壇" i" i9 ~0 D6 ?+ F
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我觉得未来十五年到二十年，中国还是会充满机会。这个国家有13亿人口，当中七到八亿人已经脱贫，二到三亿人属于中产阶级。如果好好发展互联网科技，中国就能够推动消费、服务及科技信息产业高速发展。我认为在这个时候，中国能够诞生出了不起的企业。至于货币宽松政策，还有供给侧改革，是否能够改变中国经济，这毫无疑问是两个很重要的积极要素，但是真正最重要的要素，我认为是企业家精神。只要中国的企业家精神被发扬光大，中国未来就会成功。 5.39.217.77. R0 E5 B9 m* P. `0 L

问：在中国过去三十年的发展历程中，从早期需要外来的资金，需要外来的技术，到现在中国开始输出技术、输出资金。既有很多希望到中国做生意的投资者，也有很多中国投资者希望走出去。您会给他们一些什么样的建议？.
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中国经济放缓以后，这在为中国供应煤、石油、钢铁等原材料和资源的国家中引起了恐慌。这种恐慌被放大，而恐慌本身大过了中国经济所面对的问题。有些西方投资者慌了手脚，于是撤出中国。对此我们无可奈何。但其实资本外流造就了机会。要在中国做生意，必须把目光放远一点。长远来看，中国的机会其实还很多，中国农村还有那么多的机会，中国改革走向服务业，走向高科技，走向消费的机会太多。如果今天还是搞钢铁、石油这类传统行业，就要选择性的发展。

很多人问，美国互联网公司进中国，怎么没有多少间成功？其实美国只来了少数互联网公司，中国在过去的二十年，几十万家互联网公司创业，活下来的就这么几家，真正大型的就是百度、阿里巴巴和腾讯，好的互联网公司只有二三十家。做一个创新工作，去任何地方，都很难。人家美国人说我们互联网公司到中国都没有成功的，你跟我讲一个中国公司在美国成功了？你跟我讲一个欧洲公司在美国很成功了？跨境做生意，跨文化做生意本来就很难。如果你希望在两三年以内做成功就不容易。我的看法，去任何地方做生意，要长远，尤其在中国，你要了解文化、你要学会欣赏文化，这是我觉得未来全球化的关键之举。 5.39.217.77: }9 `! k: U% {' B% e4 b" L* f
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问：阿里巴巴已经成功展开全球化发展。您认为未来中国哪些企业或哪些行业可以真正走出国门？为什么？
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阿里巴巴还没有完全成为一家全球化的企业，现在只是在全球有些名气，但不能称之为全球化已经成功。应该说阿里今天在全球化里面的一些思考，有一些动作、有一些尝试而已，到目前为止，这些尝试还是比较健康的。今后阿里巴巴想建立的一个平台，就是可以帮助任何一个企业、任何一个个人进行全球贸易。阿里巴巴的目标并不是全球化，而是把世界贸易联结起来。
任何一个行业、任何一家企业都可以全球化，但是绝对不是说在国外有一个工厂、有投资，就全球化了。全球化是你的企业有没有全球的思维、全球的视野，去服务当地，创造当地的价值，做出当地独一无二的服务，这叫全球化。
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问：中国改革开放以来，经济取得了非凡的成就。但是在软实力上面，似乎没有跟上经济进步的步伐，您会觉得担心吗？

首先我觉得中国经济在前面几十年，得到了非常令人震撼的发展，全世界很少再能找到一个国家，在这么短时期内解决了这么多人的贫困问题。不过，建设硬件和基础设施，比培养软实力容易──软实力是需要慢慢去培养的，今天中国的硬件能力大于软实力。中国有八百年的时间是GDP世界第一的文明大国，但后来中国闭关锁关，我们就落后了。过去三四十年，中国又再开放，努力改变体制、融入世界。中国软实力和文化影响力的进步其实还是非常了不起的。 ) s5 u) u( j- Q! ^
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今天，中国人在不断学习西方的东西，中国不断在了解美国做了什么，而美国好像并没有那么想了解中国。中国在不断向西方学习优秀的东西，这一点我很高兴。你今天在街上找一百个中国年轻人，至少八十个人可以说点英文，但是你今天到美国去，街上找一百个人，你觉得能不能找得出二十个人能够讲些中文？一个文明要复苏、要重拾活力，是需要时间的。建一间房子很容易，可能一年两年就建好，但是你把房子变得像一个家，可能需要二三十年。对于中国未来软实力的提升，我还是有信心的，但是需要给中国一点时间。 6 L1 y G& t" R9 g% O4 E7 v: R

问：您说过您没有强烈的宗教信仰，但对宗教本身极有兴趣。佛教、道教和儒家学说一样，都是中国文化的基因，但在现代化的冲击之下，这些信仰都面对巨大挑战。您认为这些宗教和学说对今天的中国人还有意义吗？
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西方偏向于知识文化，重视求知和获取。知识让人变得越来越聪明，让你获取东西的欲望和能力越来越强。东方文化我称之为人类的智慧文化，重点在于放下身外物。智慧文化让你知道自己不要什么、放弃什么。 5.39.217.77# u. L8 \8 v, B; F1 C

出现了谷歌计算机围棋程序阿尔法Go（注：即在人机大战中战胜棋王的人工智能）和人工智能之后，很多的人担忧，机器已经打败了人类。但Go的有趣之处，在于看对手怎样出错、怎样惹他生气，胜负倒是次要。阿尔法不懂得“趣味＂这个概念，所以也就无法体会到游戏的乐趣。所以我觉得世界应该走向乐趣世界。所以阿里巴巴提出两个未来的战略，2H战略，Happiness（快乐）和Health（健康）。要是科技发展以后，让人越来越不健康、让人越来越不快乐，那就没有意义了。

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问：您对香港当前的困局有什么看法？

香港的问题并非源于内地或西方国家，而是源于内部。香港愈来愈欠缺包容，也失去了拼搏精神，大企业也不再那么愿意冒险了。我跟香港一些年轻人聊过，他们都说觉得很迷茫。年轻人的机遇确实比以前少，但是不是真的一点机会都没有？绝对不是。公仔箱論壇7 V+ i, |1 e, x# G% D) o

香港有一些独有的优点：它的地理位置优越，而且在一国两制下，既可以享受到中国发展带来的好处，也可以吸收西方精萃。香港的教育制度优良，本地大学毕业生素质可以媲美其他任何城市的尖子。这里的服务业也是一流的。香港人认为需要保持香港的独特性，我觉得香港的独特之处在于多元化，以及对不同文化的包容。年轻人应该明白，香港是开放的城市，所以有时候也会输入不良的元素。中国并不希望香港走向衰落，我对香港的未来充满信心。

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