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[中國內地] 香港立法會主席接受鳳凰專訪 談“2047年香港怎麼辦”

核心提示:香港廉政公署的一個前副專員郭文緯發表文章稱,未來普選是遙遙無期的,香港會被邊緣化,中央極可能會考慮在2047年結束香港的高度自治。對此,香港立法會主席曾鈺成回應道,現在不應該下這麼一個定論,但是的確要把政改的發展跟2047年聯繫起來考慮了。“我前兩三個月在北京跟一些法律學者交談,跟一些退了休的,以前負責港澳事物的官員交談,他們説他們現在也在考慮了,《基本法》要不要修改,一國兩制今後的發展怎麼樣,2047年怎麼辦,這個已經是要提到議程上了。”

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; _3 [. x/ R  r松了一口氣TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, I, k0 H5 P" |: Y2 z! e

+ c8 E6 u* p) j8 q' v公仔箱論壇曾鈺成,香港立法會主席,民建聯創會會員,首任主席。
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4 ~( }$ c. Y. j* _' A3 E曾鈺成:議案給否決了,這個是影響是很深的,這個不管是有沒有發生後來出現的一些意外,我認為長遠對香港的影響,還是很,我認為是還是很壞的,很不幸的。
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3 o- h6 @  ^% rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。譚耀宗,香港立法會政制事務委員會主席,民建聯創會會員,前主席。, d1 E+ b6 f9 b; X0 z9 H0 p

3 G) W4 M( K, b" p/ w/ ~公仔箱論壇譚耀宗:我們加倍的努力,跟大家説清楚,究竟為什麼犯了那麼大的錯誤,究竟問題在哪,而且也看見我們這批人究竟是怎麼樣的人,我們是一個社會穩定的力量,是未來推動普選的力量。5.39.217.77% B2 I' m: P  g7 ?  `) b6 F

& h8 ]+ X. c; Y; o: ^% u8 K曾鈺成、譚耀宗,講述他們眼中的,“後政改”時代。
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% w' D+ e8 |% P$ Y! R* L2015年6月18日,經過20個月的討論之後,形成的《香港2017行政長官普選方案》,在立法會遭到否決。這意味著2017年的香港行政長官選舉,將會繼續地沿用2012年的特首選舉辦法産生;而“普選”,終成泡影。政改議題,在香港社會激蕩已久;一朝否決,對於香港的未來,會産生什麼樣的影響?為了尋找答案,就在幾天前,我與香港立法會主席曾鈺成,香港立法會政制事務委員會主席譚耀宗,相約問答。5.39.217.77) Y% J0 {+ M/ V! h9 y0 `$ W, s, ?
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曾鈺成:我們實現行政長官的普選,然後進一步,立法機關全部議席的普選,這個是寫進了《基本法》,作為我們政制發展的一個最終目標,這個您可以説是“一國兩制”的發展的一個必須走的一步。然後大家在過去兩三年吧,都期望,這一步能在2017年,2020年走完,是這樣,現在沒了。政制發展的問題不能解決的話,香港可能慢慢就要失掉我們的競爭力,失掉我們的優勢,是這樣,這個也是很現實的一個問題。
6 g4 ~) t% L4 T+ xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 S% ~& s4 y: V# @1 y+ s
記者:您説的那句話叫沒了,感覺很遺憾?公仔箱論壇: l# r( j9 w: @5 G

9 D' G. J+ Q* a) O: Z, D- x曾鈺成:是很遺憾,的確是很遺憾。絕大多數人都認為,第一這個大家都知道,可能性是很低,(政改方案)能通過的可能性很低,第二個呢,民意調查告訴我們,大概五成,或者五成多一點的人是支援,三成到四成的人,非常強烈反對,而有一部分,比較激進的人也説了,要是通過的話,他們就要暴動鬧事,衝擊這個立法會,社會上的確是那個對立、抗爭可能是非常激烈的,通不過的話,像現在,短期內,好像大家都放下了,反而疏解了這個社會上的這個非常嚴峻的一個對立的局面。所以當時非常複雜,一方面還是希望,儘管是這個可能性很低,還是希望能通過,另一方面,好像也舒了一口氣,哎呀,這個事完了,暫時社會上不會出大事了。
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2 R/ H( G+ T5 _5.39.217.77眼前的危機,也許暫時化解。可是政治的爭議,並未就此解決。就在6月18日政改方案剛剛被否決之後,香港泛民主派的議員就提出,希望政府能夠儘快重啟“政改五步曲”。  i! Q4 ~3 a+ G% y( f
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主持人:梁家傑他在政改方案被否決之後他就到了支援者面前,也面對媒體提出希望能夠儘快地,政府能夠重啟政改五步曲,您怎麼看他這樣的要求?
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* ]! A0 Y  t* E. Q公仔箱論壇譚耀宗:我覺得這個不可能的,為什麼呢,這一屆政府已經搞了20個月了,最後通不過的,如果我們爭取2017年,要普選行政長官,時間上是來不及的,所以這個事情只有壓到下一屆,下一屆政府有了新一任的行政長官了以後,當時看看社會有什麼訴求,然後當時的行政長官怎麼考慮,是不是重新啟動,重新啟動就是把五步曲一步一步再來,然後最快可能2022年,所以確實是我們是拖了起碼有5年,甚至10年的時間,如果是保證可以通過的話,要大家重新考慮,我們也繼續努力,希望爭取更多的支援普選方案的議員進到立法會,希望2016年有立法會的組成,有新的面孔,有新的變化,才可以保障通過。公仔箱論壇) e! z8 J: e! V  b  D

+ N  T) U' {* G, f' R+ [曾鈺成:也有一個政府的官員也告訴我了,他就説你,中央政府説的明白,就是説你再重啟這個五步曲啊,也是還是按照8•31決定的方案來重來,那要是反對派還不改變他們對8•31的態度,他就認為不可能再把這個方案拿出來,所以這個我看不到在未來幾年,我們可以再做任何事,這個是一個方面。至於你説的那個,反對派真的是拉布啊,反對啊,我認為他們也有考慮,他們也知道,其實他們也是繼續在那個議會裏面,採取不合作態度的話,他們要慢慢的失掉他們的支援,失掉他們的群眾,他們也知道的,tvb now,tvbnow,bttvb" g0 J6 N+ @* v/ E# Y. F
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中央與香港
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譚耀宗對我説,他認為現在香港的很多問題,根源在於對於“一國兩制”的不理解,特別是“一國”概念的缺失。曾鈺成也一再地強調,香港官員或者是議員,與中央保持良好的理解溝通,理所當然。然而,他們的這種觀點,能否得到反對派的認同?卻還是個問號。
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" X5 c* O8 o2 b4 G4 J3 R* N2 p記者:有人覺得説,在表決之後像您提到,因為出了這樣子的問題,所以建制派很多的議員也就是説,去了中聯辦去溝通,所以很多泛民主派的這個議員就會説,這叫做是向中聯辦去做問責了,他們覺得這是違反了“一國兩制”,那投了票的議員,是跟中聯辦報告,那這個怎麼去理解?* k! v" S+ Z' p* `2 n8 A6 }

& J9 @$ W! ]3 E  Q& O- f2 Qtvb now,tvbnow,bttvb曾鈺成:這個你不能説是報告,你這個整個事,我們現在在處理的是行政長官選舉方法,要不要改變的問題,我們現在討論的基礎,是中央的一個決定,831的決定,全國人大常委會的決定,也是泛民的議員,他們説,哎,我們很厲害,一個地方的那個議會,否決了一個中央的議會的一個決定,也是他們説的。然後現在表決完了,那香港議會裏面的人,跟中聯辦有一個溝通,我認為也是很自然的事,我認為其實在表決之前,也有一部分泛民的議員,私下也説,他説我們肯定把它(政改方案)否決了,但是他們關心的是,否決以後,我們能不能繼續跟中央溝通,他們也需要時間,他們也知道,你現在説我要逼著那個特區政府,要重新啟動這個政改的五步曲,你不跟中央政府溝通,你能成功嗎?我認為,不應該去阻止任何建制派的議員跟中聯辦的人聯繫,反而是研究怎麼樣安排這個泛民的議員,也得跟那個中聯辦,跟這個代表中央的官員要溝通,要接觸,應該是這樣。
; {' ]' l* U, ^9 q6 k! h5.39.217.77TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 f4 _( E9 |8 Y; m9 y% r
記者:您覺得在這次的政改方案被否決之後,反對派和中央的關係,能夠有可能有轉圜的餘地嗎?或者是泛民的議員未來跟中央的溝通,大門還是可能開著嗎?
$ ]; y: t( {# {- E6 d6 i: v& bTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.77* a2 P1 l, z' L) U5 p8 k
曾鈺成:看來短期是,應該有點困難,因為在過去一段時期,就是圍繞這個政改,的確出現,泛民跟中央是非常對立的一個(局面),你看一否決,港澳辦也馬上發明瞭一個聲明,主要也是針對那個泛民主派,所以要這麼一個氣氛下,要説很快地打通一些溝通的渠道,我看是有困難。但是我認為,無論從哪一方的角度來看,從長遠,你不可能長期維持大家完全一點溝通,一點的對話都沒有,我認為也是不可能的。還有就是泛民的議員,他們除了是立法議員以外,很多也有其他的身份。就像政改的辯論過程當中,表決之前,湯家驊和他的黨友,當時的黨友,這個郭榮鏗,也是以大律師工會成員的身份,也到北京去。
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記者:專業人士身份。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 n5 O& ^; J' m1 B' B

+ Y2 Y$ G8 f# C公仔箱論壇曾鈺成:是啊,所以我覺得,也是,就是在這段時期,因為説你要正正式式的泛民議員,跟中央的溝通,我看是一段時期內,是很困難的。但是我覺得也不會妨礙他們以其他的身份,其他的方式到內地去。
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+ Y' \6 v$ K  R" X/ h" [" dtvb now,tvbnow,bttvb1990年4月4日,第七屆全國人大第三次會議通過了《香港基本法》,時任國家主席的楊尚昆,當天簽發了第二十六號主席令,這個規範回歸之後,香港基本社會制度的,憲制性法律文獻正式誕生。二十五年過去了,今年又是“政改年”,而民建聯在4月初,就印製了60萬本的香港基本法袋裝書,贈予全港的中小學和市民,希望更多人了解《香港基本法》。
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4 t9 }0 R. G; W7 o主持人:當時據説在派發的時候還反應比較熱烈,對啊,但是最終到底中小學生看得懂嗎?有人在看嗎?  W% T4 ]6 ^  F' u$ v2 x% o5 U
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譚耀宗:因為在學校裏面,應該有一些是有談到《基本法》的,其實《基本法》的內容這個文字也不是很艱難去理解,都是中文,而且用的文字也比較簡單,但是如果大家都能夠多理解,其實很多事情比較好辦。
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3 W2 h# J5 o  u6 Q% `' Q主持人:就是我們也要談到的,在4月份民建聯做這個口袋書,但是6月份就有4所大學的大學生就焚燒《基本法》,而且提到了要“命運自主,港人修憲”,你怎麼看有一些部分的大學生,他提出了這樣的一個要“自主修憲”,提出了類似“港獨”的這種看法?
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+ h# F) j5 `, R% p3 PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。譚耀宗:這個是很錯誤的,我覺得如果是焚燒《基本法》,什麼意思呢,是不是不搞“一國兩制”了,你不搞“一國兩制”,“一國一制”了,説香港等於內地的一座城市了,是不是這個意思呢?你説要修改憲法,不是香港單方面可以修改的,這個要求更高,還有人大來通過,而且我們也不覺得基本法要修改,因為如果經常修改就沒有權威性了,修改是不是一定修改令你滿意呢,不可能的,所以我覺得這些大學生,我都覺得他們這個行為,我覺得很遺憾,很痛心,所以我都希望他們真正要多念一些《基本法》,多理解當時《基本法》是怎麼樣起草過來的。
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; i1 n9 q; w  z0 B: y5 u! K" gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。主持人:了解這段歷史。' ^5 F, Q/ ]) q4 ]5 R$ w

+ |' D' c4 c3 D譚耀宗:對。
% m, D: B" J7 X. P: BTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 z2 \- A! j4 `. J
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" \4 \& ?' f5 rtvb now,tvbnow,bttvb主持人:很多人覺得在1997年之前,大家是發展經濟,但是在近段時間的香港,政治的爭拗使得香港的進步拖慢了,使得很多的內耗産生了,您怎麼看?0 \0 a, i$ W/ F4 t% p

5 y* V# e4 D4 y$ Y; H! S3 l9 h$ r* U公仔箱論壇譚耀宗:有些市民跟我説,就説泛民爭取民主沒問題,大家都會爭取,希望香港可以民主這個方向去發展,是大家都向這個方面來努力,但是現在泛民問題在哪,一部分激進的泛民,激進派,你看他們搞佔中,在立法會裏面搞不合作運動,搞拉布,政改方案,他們本來是民主派,但是他投反對票,等於也就説是反民主,所以我一有機會跟他們談的時候,我就跟他們説,我説你們不要跟這些激進的泛民走在一起,沒出路的,大家都要理性、務實一點,不要以為什麼事情都是中央干預,因為是“一國兩制”,有些事情在《基本法》裏面規定是中央有權的,所以我們就很希望這個政改方案通不過,告一個段落,希望大家都能夠放棄這個爭拗,能夠同心攜手,一起前進。
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在政改方案被否決後,香港特首梁振英錶示,應該放下爭拗,著重發展經濟和改善民生。6月26日,特區政府向立法會財委會,提出先審議11項民生項目,押後了曾經引起反對派和港府之間爭議的創新及科技局的撥款申請。
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% S. ?4 y% S5 P% J, Rtvb now,tvbnow,bttvb主持人:您覺得,在未來的立法會,怎麼樣能夠減少這樣子的割裂,能夠真的把香港的經濟、民生能夠搞好?
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譚耀宗:我覺得泛民裏面有部分人是在搞針對,譬如説,他認為這個創新科技局是特首提出來的,他們就反對,不管這個科技局對香港經濟有什麼推動作用,他們不在這個方面考慮,只是這個是梁振英特首提出來的,他們就反對,為反對而反對,這個事情已經拖了TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% b+ B5 g0 b# ]) S0 E
三年了,但是我覺得,不管放前放後,如果大家,你不去故意去拉布,不去阻止,通過的話,應該全部通過是沒問題的。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  N8 `6 Y7 j7 s9 P9 s! G+ \
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曾鈺成:有一些反對派的核心人物,私下跟我説,他們是欣賞的,他們認為這個是政府的一個很好的,對他們,他們説對他們啊,其實也是對於整個社會訴求的一個回應,那我就跟他説,那你是不是,你們也應該有一個善意的那個回應,那他當然也是,不能做任何的承諾,他説我們再看吧。所以我就希望這個(政改)方案否決,大家都實事求是的來看到,我們現在面對的問題,務實地來對付,應付我們要面對的一些挑戰,我希望是這樣。9 Z5 s/ u! R3 ?

/ B4 j0 Q, R- e3 o0 itvb now,tvbnow,bttvb政改方案被否決之後,前香港廉政公署副廉政專員郭文緯,在報紙發表文章認為,將來普選會遙遙無期,中央將會減低對香港國際金融中心的依賴,香港會面臨重大的經濟損失、高失業率等問題。並且認為香港會“因為繼續內鬥而沉淪,被深圳的經濟和民生都超越,中央極可能會考慮在2047年結束香港的高度自治,併入深圳,由中央直接管轄。”郭文緯認為香港人,將會是這次政改被否決事件的最大輸家。公仔箱論壇! f9 `0 w7 J, a2 V2 E# ~& R* g

& P$ @0 N, ], [& S& F5.39.217.77記者:廉政公署的一個副專員郭文緯在報紙上發表了一個文章,説香港政改被否決之後,誰是輸家?他覺得因為普選,未來普選是遙遙無期的,香港會被邊緣化,中央極可能會考慮在2047年結束香港的高度自治,您怎麼看這樣的説法?tvb now,tvbnow,bttvb( Z  `6 k! Q' A& N

! L; k/ b7 f3 w0 E; G曾鈺成:結果不是這樣,我覺得現在也是不應該下這麼一個定論,但是我們的確是要把我們政改的發展,跟2047年聯繫起來考慮了。我們的這個五十年不變,當年頒布《基本法》的時候,提出這個五十年不變,有人問五十年之後怎麼辦啊,大家都説這麼長遠的事,誰管得著,現在一轉眼,五十年已經過了超過三分之一了,2017年當選的行政長官,他的任期完的時候,五十年過了一半了。我前兩三個月在北京跟一些法律學者交談,跟一些退了休的,以前負責港澳事物的官員交談,他們説他們現在也在考慮了,《基本法》要不要修改,一國兩制今後的發展怎麼樣,2047年怎麼辦,這個已經是要提到議程上了。
" a9 K1 I" Q& U. A( J# ~' u) |7 `TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇' K& \  H* ]+ e: P
記者:但是小平不是説,如果五十年發展得好,未來為什麼要變呢?
6 ?0 O% w: ~) z# {5 W# rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
9 m0 X3 [+ ^" P* p曾鈺成:對呀,是,但是大家都不知道,在回歸初期,絕大部分香港人,包括我們特區的官員,也可能一部分內地的官員吧,都對香港的發展充滿信心,就是認為一國兩制,一定證明香港這一制是非常成功的,所以五十年以後不會變,當時我們有一個香港的高官還説,要是五十年後,變成一國一制的話,那是香港的這一制,是內地跟香港,不是香港跟內地,當時有這麼一些個想法,現在呢?現在不一樣了,經過回歸18年,要是我們從一國兩制的方針政策提出以來,30多年了,30多年來,中國發生很大的變化,香港也發生了不小的變化,然後香港跟中央的關係,香港跟內地的關係,也是很大的變化,所以今天你看這個一國兩制,要是我們現在中央的領導,心裏想,對,我們已經承諾了,我們還是要繼續貫徹一國兩制的方針,但是現在我們對一國兩制的理解,跟30年前不一樣了,我覺得這個一點也不奇怪,所以我這一段時期,跟一些年輕人座談,我就跟他們説,我們現在談的不光是2017年的問題了,你們要想到2047年了,因為2047年我肯定要在上面看了,但這些年輕人不是啊,他們很重要,直接關係到他們的前途啊。
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& Z& U/ j9 \5 \- K+ }( o$ G記者:其實現在有一些年輕人,也是希望能夠修改《基本法》,但是修改《基本法》的方向可能跟中央的想法是不一樣的。9 L$ \, G9 }& X% Q/ I+ x

4 K9 j" ]# r0 ~# k! @- T0 c: S曾鈺成:對,所以我們不能違背這個問題,也不能是,就是各説各話,中央有中央的一套想法,《基本法》怎麼修改。香港的一些人,包括一些年輕人,説我們認為《基本法》應該怎麼修改,這個政改説明一條,你沒有中央的同意,大家不能取得一致的意見的話,你不可能改的,你修改《基本法》要有修改《基本法》的規定啊,你要全國人大家要通過的,所以你中央不同意的那個修改方案,你提也不能提,因為你要通過全國人大的,香港代表團提出的,你提也提不出來怎麼修改。
  s, X% l& l( U" uTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
$ D& D2 u$ j) m9 o/ `記者:最後一個問題,我記得上次採訪您的時候,您給我們留了一句話,對於香港未來的願景,你提到了説團結香港,建設明天。那麼如果今天,再讓您提的話,您希望提上什麼樣的字呢?. _% y# [0 y! r& W/ n" b# p' J

! E% J* H  Q% x& B: K: _& {曾鈺成:我還是兩句話吧,就是放開矛盾,尋找理想。這是我們有一個,很多人最熟悉的一個歌曲《獅子山下》,其中一句就是,放開彼此心中的矛盾,理想一起去追吧。現在有沒有矛盾呢?很多矛盾,但是大家也看到,我們這個前景很重要,2047年我們希望香港怎麼樣,希望香港跟國家的關係怎麼樣,這個很重要,現在我還沒有看清楚,所以我覺得我們還是要大家齊心,同心協力,一起去尋找我們的理想,所以放開矛盾,尋找理想。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 I' `: B3 j' J( P0 Y0 K
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記者:謝謝主席接受我們採訪。
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曾鈺成:謝謝。$ I7 H4 `' u% Q7 c( V

, a0 z) S) w# m+ r3 n4 Ztvb now,tvbnow,bttvb記者:OK。5.39.217.77+ U5 A, M0 N/ u& Q. _
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記者:每次跟你聊,我覺得還是聽到很多新的東西,什麼新的東西,我覺得是思考,對於香港問題的一些思考,然後因為其實很多題目好像,像你説有一些過程,我們也問了譚先生還有主席您,但是從您的角度,從您站在你的那個主席臺的位置看到的東西其實還是很不一樣。tvb now,tvbnow,bttvb1 G4 P1 {2 C& v% k: I1 P

% U4 Y' X) P$ i( b6 ^1 x& ATVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。曾鈺成:是嗎?5.39.217.77# Z' }0 U! C& w) \. x% v
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記者:嗯,所以我覺得很好,就是所有的歷史,起來都是在每一個人看到的那個角度當中去拼一個完整的圖像,我覺得這個是很好的。而且我本來以為説,反正我都已經知道了,他們到底在幹什麼,但是從你這裡,我還是聽到了很多,也看到了東西,我覺得這是很讓我覺得,每次跟你談,還是很有收穫。
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% G7 O/ E7 x+ d3 W9 o" d+ f曾鈺成:謝謝。
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記者:像2047這個想法,確實,一晃眼,我們經歷過回歸的人,都沒有想過説,還要討論五十年後的事情,現在已經不是五十年後了,是三十多年後的事情。
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7 L. t5 w* m" h+ j3 O& x4 R6 ctvb now,tvbnow,bttvb曾鈺成:對呀,是,時間其實不多。- X' S) c# Z! D0 ^& g

) s! V+ s, U3 l4 R4 _4 w曾鈺成:的確是這樣,就是為什麼現在我的志願,我是希望能做的一個願望,是在我從這個立法委退下以後,我能跟一些有心的朋友搞一個智庫,搞一個政策研究的機構,研究兩個層次的事,一個比較那個,你可以説是,就是做地上的事兒,就是我們香港社會的矛盾,民生的政策,你説房屋的問題怎麼解決,教育、老人等等,這個應該怎麼做。' Z/ A8 T1 S+ c7 p4 [
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記者:解決香港的現實問題。
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曾鈺成:對,這個我需要,我認為我們是需要的一些,比較科學的,比較深入的一些研究,現在我們沒有。另外搞一個層次。公仔箱論壇& G& w* s/ H0 ~9 G( v1 @

& w: A# M" ~7 Q3 \: Q記者:香港未來的路。
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0 G1 u% R) ~5 L6 Y5 q. w1 c' O公仔箱論壇曾鈺成:一國兩制,香港跟內地的關係,2047的問題,所以這個我希望是能在這方面,還能跟一些朋友,跟一些大家的看法差不多的朋友,一起再為香港的發展做點事,我希望是這樣。
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記者:好,謝謝。
香港26公里高鐵預算達682億元 造價超內地13倍
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香港特區政府運輸及房屋局局長張炳良30日表示,根據港鐵公司的最新評估,高鐵香港段的完工通車時間,將由2017年年底推遲至2018年第三季度;而工程費用的預算也進一步提升至853億港元(約682億人民幣),。
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  張炳良當日下午會見傳媒時説,政府高度關注高鐵香港段工程再進一步延誤和超支。以港鐵公司最新提交的委託費用預算達853億港元計,較2010年1月原來650億港元的預算費,高出31.23%;也較港鐵公司去年8月宣佈的修訂預算715億高出19.3%。* _5 d, w4 t& H
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  對於在港鐵公司管理下,高鐵香港段工程嚴重偏離工程立項時原定的完工時間表和委託費用預算,香港特區政府深表關注。張炳良表示,不能接受高鐵工程持續超支,也不能接受只由納稅人承擔因此所造成的損失,最終的委託費用必須封頂。' z8 m. }4 l' ], g4 P  ^7 h# c

/ l2 D) b' z$ r公仔箱論壇  他強調,會嚴格審視港鐵公司作為“工程管理人”的表現,並考慮港鐵公司就高鐵香港段工程延誤和超支上需要承擔的責任。5.39.217.77( T4 x" M- h6 l  V( _0 V( E

2 r8 `) A0 N3 J. J" N. J( Y公仔箱論壇  香港特區立法會交通事務委員會轄下的鐵路事宜小組委員會下一次例行會議,將於本星期五(7月3日)舉行。張炳良稱,已要求港鐵公司的行政總裁和工程總監屆時出席會議,向議員交代上述評估結果。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* _5 b7 g* m) c  f% i6 m) L; O% p
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  全長26公里的廣深港高速鐵路香港段(高鐵香港段)為策略性鐵路項目,由香港的西九龍直達深圳/香港分界,連接國家16000公里長的高速鐵路網路,加強香港作為中國南大門的重要角色。高鐵香港段工程于2010年1月底正式展開9 r& w( \2 q. ?/ _: X

* F( G3 k! l6 }+ ]6 b+ `/ z1 B  一段長度僅26公里的鐵路線能有多貴?
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) ?3 V* J5 J/ G. o* ^! S9 ~2 F# ]TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  答案是853億港元,相當於7個哈利法塔(迪拜塔)和6個台灣101大廈。如今,這條26公里鐵路的完工時間可能要從5年變成8年半。
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! f! S5 u# k; r% P1 ^: y公仔箱論壇  去年,港鐵首次公開承認高鐵項目將出現嚴重延誤,預期完工時間將從最初設定的2015年延遲至2017年,工程造價也需提高至715億港元。但僅僅一年後,工程預算即再度提高138億港元,完工時間也再推遲近一年。tvb now,tvbnow,bttvb( Z0 [4 Z" C0 b0 R
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  “政府高度關注高鐵香港段工程進一步延誤和超支,不會隨便接受任何修訂完工日期和預算。”香港運輸及房屋局局長張炳良表示,路政署及其監察顧問將對港鐵報告涉及的超支金額進行嚴格審核。他還同時透露,港鐵香港段整體工程進度,包括關鍵合約進度持續滯後,政府曾要求港鐵採取更有效的措施追回進度,但到今年5月底,工程仍滯後。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 V: O2 m; @7 ~2 o8 u
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  香港立法會鐵路事宜小組委員會將於本週五召開例行會議,討論港鐵香港段超支及延誤事宜,港鐵行政長官及工程總監均被要求出席會議,向立法會議員作出解釋。
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  天價鐵路線
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1 T) J2 R$ T; A  r' _# O  高鐵香港段工程是廣深港高鐵的一個組成部分。廣深港高鐵計劃連接廣州、東莞、深圳及香港,是香港首條高速鐵路,主體部分廣深段早已于2011年12月完工,而香港段工期卻一再延誤。
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) j$ M- O2 t5 u3 l9 N5.39.217.77  香港特區政府于2010年1月與港鐵籤訂委託協議,根據協議,港鐵公司以650億港元完成該項目,預定竣工日期為2015年8月4日。雖然前期規劃程式不用兩年就已完成,但工程開始初期即遭到多個團體抗議,拖延了承建商進入工地施工的時間。
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  2014年4月,高鐵香港段項目管理團隊向港鐵執行委員會彙報時,又指出2015年的竣工日期無法達成,預計要到2017年才能完工。此後,港鐵首次承認無法按期完工,並提出715億港元預算修訂方案。7 |$ P9 @: `! X7 E9 A' h- H( q
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  “港鐵受政府委託,作為項目管理人,有最大的責任和義務去控製成本和管理風險,我們將嚴格審視其需要承擔的責任。”張炳良稱,政府不能接受項目持續超支,也不能接受只由納稅人承擔損失,最終的委託費用必須封頂。
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  以853億港元的造價計算,高鐵香港段平均每公里造價高達32.81億港元(約合26.24億元人民幣),是其接駁的廣深段的十幾倍——全長102公里的廣深段預算投資205億元(人民幣,下同),平均每公里造價僅2億元。總投資達2209億元的京滬高鐵,按照全長1318公里估算,平均每公里的造價也只有1.676億元。tvb now,tvbnow,bttvb2 f  F  B1 G% Q* O7 C

1 @3 i- I3 ~$ Z4 }  U' N  當然,與港鐵近期同時在建的其他兩條線路相比,高鐵香港段仍算便宜。港媒此前爆出,西港島線平均每公里造價超過61億港元,地鐵沙中線平均每公里造價高達47億港元。
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  對於天價預算,張炳良表示,政府剛剛拿入境鐵的最新預算金額及工程時間表,還需要時間研究有關數字是否合理,現階段還難以評論。tvb now,tvbnow,bttvb: B1 }, Z6 u4 J, M7 P6 u
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  203億超支誰來承擔
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& x) q4 M% C: r) v) D, _5.39.217.77  在高鐵香港段項目之前,香港所有鐵路項目均採用“擁有權模式”的融資方式,由港鐵或其他相關企業負責項目的融資、設計、建造和營運。自1998年以來,港鐵和九鐵公司以這種模式建成10項大型鐵路工程,雖完工時間略有延誤,但均未超出預算。
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) c: b$ Y& i' k  s4 o" S& i( w5.39.217.77  而高鐵香港段則採用新的“服務經營權模式”。在此模式下,政府擁有鐵路資産、支付項目的工程費用,並承擔建造風險。港鐵則受政府委託,負責管理項目的各個方面,包括鐵路的設計、建造、測試和通車試行。建成後,港鐵則可獲批服務經營權來營運系統,並向政府提交服務經營費,費用多少取決於鐵路營運收益。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 f9 y  y; F  B; _) T5 C! L

6 b( x2 q- S" _5 \2 Wtvb now,tvbnow,bttvb  根據雙方當初簽訂的委託協議,政府有權就港鐵違反協議或疏忽所導致的損失提出索賠,上限為港鐵按協議收到的項目管理費及其他費用。但協議約定的項目管理費僅45.9億港元,而目前項目已經超支203億港元。誰來承擔近160億港元的差價?
9 `8 l4 y! h  G0 aTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% g; l5 n1 Q* v0 G6 S; ~7 V  立法會交通事務委員會主席田北辰認為,香港特區政府應該承擔一半超支額,即100億港元,他透露,港鐵最初報出的評估價格是800億港元,但當年政府不接受,將價格壓低到650億港元。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 f# S9 R. k8 m! w, Z6 d) E
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  資深工程師、公共專業聯盟召集人黎廣德認為,政府應當盡一切辦法追究港鐵的責任,包括仲裁和訴諸法庭。tvb now,tvbnow,bttvb' A! w  j, P# M5 J/ ]

" ], G5 v& A* F0 S! P$ q) _5.39.217.77  “具體責任和將來開支如何處理,是審視(港鐵提交的報告)後要面對的事情。”張炳良指出,現在已經無法通過修改工程設計來降低成本,政府會追究港鐵責任,同時也必須盡最大努力尋求適當方式解決問題,當前的首要工作是儘量控製成本,儘快完成工程。
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