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[中國內地] 湖南紀檢官員:“裸官”不是貪官就是要叛國

今年8月,“金銀花之戰”幾乎在一夜之間蔓延大江南北。因將主産于南方地區的金銀花更名為“山銀花”收入國家藥典,國家食品藥品監督管理總局被質疑為利益集團代言,導致南方千萬花農利益受損,被指幕後存在腐敗問題。
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8 b$ F& K1 b$ V% I, ?- R公仔箱論壇  一個名為“御史在途”的實名認證微網志率先在網上開始了質疑。與難辨是非的“金銀花之爭”相比,博主的真實身份更受關注:湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群。他曾為討薪被打農民工維權,在網路上與湖南長沙縣縣委書記對賭事件真相;他曾在網上公開譴責上市公司惡意排污殃及數十萬百姓等問題,擁有眾多支援者和關注者。
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  一位擁有幾十萬粉絲的知名博主,在網路上高調實名發聲,所為何求?又得失幾何?
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/ o" L9 Q9 z. u* g* i5.39.217.77  一位身在反腐重要機關的紀檢幹部,在全國反腐浪潮中,如何忙碌?審視出怎樣的反腐新生態?
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  年終歲尾,本報記者在湖南長沙與御史在途和陸群“分別”對話,求真探實舉報,聞聲尋跡反腐。  x6 m1 a) n* z" j: z/ V1 F
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  御史在途“出生”于2010年前後,這個名字的由來,陸群講述了一個小故事:“我1998年開始上網,2000年註冊QQ,名字叫‘一個人在途’,與鬱達夫先生的一篇散文有關。2009年註冊微網志,發現這個名字已經被人用了,我就想到了‘御史’,古代的監察官,與我現在的工作相似,於是就叫了‘御史在途’。”
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  為什麼是“一個人在途”?“覺得自己的一些主張、想法不能被人理解,有時候孤獨感難免油然而生,加上自己平時比較喜歡獨來獨往,就隨便取了這個網名。”% n- @: o1 l& t2 z5 I2 x

7 E6 ~2 n# C, k1 @! p公仔箱論壇  這個名字第一次廣受關注是在2011年4月份,他質疑長沙縣警察毆打討薪民工。2 b. @1 E! L% n2 o: W+ y% s$ \9 y

8 y" L4 x$ s" r+ M# L+ s4 w! {% i' \TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  “對賭”
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  新文化:長沙縣事件是您在網路上實名舉報的第一案嗎?為什麼用對賭的方式關注這件事?
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  御史在途:確切地説,這是第一個影響比較大的事,但不是什麼舉報,是公開譴責,譴責公安機關插手勞資糾紛,拘留暴打討薪農民工。這些農民工是我的家鄉人,我的親哥哥是村幹部,到工地幫他們維權,親眼目睹了警方的行為。被打的農民工中有一個是我的初中同學。他們第一時間把情況反映到我這來。輿論認為是我和縣委書記對賭烏紗,但當時我的想法不是對賭,只是告訴大家,農民工的訴求是絕對合理的,他們的遭遇是真實的,如果經調查情況失實,我可以辭職,而我相信長沙縣委書記不敢説這個話。
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  新文化:事情最終好像不了了之了,為什麼?
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& W; T2 p& `& }4 T  御史在途:其實是有結果的。省委政法委組織調查組做了調查,但是因為事情拖了半年多,公安不承認打人,又沒有第三方目擊者作證,於是出臺了一個草率的調查報告。當然農民工的權益得到了維護,補償超過了最初的訴求。當初要求補償8萬元,最後得到9.8萬元,事情便不了了之。如果農民工的訴求沒有滿足,我肯定還是要繼續管下去的。
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2 L4 h9 x' |. N9 e' l3 h" wtvb now,tvbnow,bttvb  新文化:那件事情對您有沒有影響?
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# H1 L/ P" F/ z( H2 I6 U公仔箱論壇  御史在途:沒有影響是不現實的。領導找我談,我把真相説了,他們心裏有數,只是讓我不要到網上搞這件事,通過有關渠道解決。雖然處理結果令我很不滿意,也只好暫時作罷,畢竟我的精力有限。
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- U! W+ U5 W" g( V% |公仔箱論壇  “金銀花”( s. I3 n% R9 s' u6 }4 U: ^
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  新文化:關於南北金銀花之爭,您是如何注意到的?
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! R; l4 o4 m" I$ x  御史在途:我們省紀委最近三年在隆回縣扶貧,這個縣是“中國金銀花之鄉”。
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  今年5月份,單位在隆回縣扶貧的幹部帶著幾個基層幹部和農民向我反映,國家藥典委把南方地區傳承千百年的金銀花改名,導致農民損失巨大,地方政府向國家食藥總局請示彙報,沒用;湖南省人民政府去函溝通,還是什麼結果都沒有。他們認為我在網上還有一定影響力,希望我給呼籲一下。出身醫生家庭的我當時十分震驚,隨後為此傾注了大量心血,看過的金銀花資料超過2700篇,新中國成立以來,與金銀花有關的學術論文我全都看了一遍。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 ?/ D2 k# X2 V" S2 G+ Y
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  新文化:您在這件事情中得到了什麼呢?
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  御史在途:我沒有任何個人利益。網上有人懷疑我為自己家鄉代言,其實我家鄉新化縣只有南部靠近隆回縣的地方有少數人種植金銀花,我老家在新化西部,親人、朋友沒有一個與金銀花有關。
2 L+ ]2 W" \, l$ ], p7 [# M公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 f5 l7 `1 o0 K9 C
  隆回縣的金銀花産量佔全國60%以上,這樣一折騰,花農損失慘重,對當地經濟衝擊特別大。最關鍵的是,這一事件無關科學,無關學術,純粹是一場“人禍”。
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  新文化:你説手上有重要證據可以揭開其中內幕,但是一直沒有公佈,是些什麼證據呢?tvb now,tvbnow,bttvb, ]% h. q0 i* i( E
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  御史在途:證據也公佈了不少,沒有來得及全部公佈,阻力就來了,單位甚至更高層領導指示不能到網上去搞這件事,説有關部門已經高度重視,正在調查,會有解決辦法。公仔箱論壇! T5 z. a7 ~- u7 q

- A+ V5 ?* @/ R: P- q6 f! V' ptvb now,tvbnow,bttvb  我作為一名黨員幹部,組織和領導發話,我還是要聽的。但前提是必須解決這個問題,如果這麼嚴重的問題得不到解決,我還會繼續開炮。
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: e4 T$ F* e6 h* K( B: Utvb now,tvbnow,bttvb  新文化:這件事情對您有什麼影響?5.39.217.77% ?" D- |+ e, J6 r5 l

$ b  P" u- ^0 _, B6 X  御史在途:如果説有影響,就是影響我的情緒。這麼嚴重的事情,既沒看到徹底解決,又不能公開發聲,還要看著個別人在網上胡説八道,有點憋屈。但是關於金銀花更名問題,我早已對媒體放話,如果沒有解決,我一定會辭掉公職,專門搞這個事情。
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  “仕途”公仔箱論壇5 I+ ^7 _0 W# w" U* a0 K; v& {
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  新文化:御史在途對陸群是否産生了影響?會不會讓陸群因此樹敵太多而影響政治前途?5.39.217.770 `# s# _: \& m+ S1 g
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  御史在途:我做這些事情的時候從沒有考慮對自己的影響,對於所謂仕途,也沒那麼感興趣,一切順其自然。如果就因為説幾句真話,為老百姓主持一點公道、呼喚一下正義,而影響了仕途,那我認為這仕途不足惜。我們國家如果連這樣一點公道都沒有了,正義得不到伸張,那我當一個更高級別的官有什麼意義呢?級別越高,個人的恥辱感就越強。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' b1 _: Y, S5 R
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  新文化:陸群是體制內的人,在網上實名高調發聲,不太合適吧?tvb now,tvbnow,bttvb5 j4 a" H* M$ }, Y' M; i6 `" }1 p' G
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  御史在途:我在微網志上最開始也沒有認證,後來認證了“湖南紀委幹部”,但沒署名。2011年年底被網友“人肉”出來之後,索性就署實名了。政府對公職人員實名上網問題,態度從過去的“不支援”已經慢慢轉變為“不反對”。政府不應該放棄網路這一陣地,應該通過開通政務微網志、微信和鼓勵公務員實名上網,來打造“不下班的網上政府”。公務員在網上只要注意維護黨和政府的形象,不發表過激言論,我認為是沒有問題的。
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2 }- X/ @/ Y$ f' `公仔箱論壇  新文化:您不擔心這些舉報和批評給您的單位招來麻煩?
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. T- n  C. i5 f1 s6 g0 U/ M9 WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  御史在途:我不想給單位帶來什麼麻煩,同時認為,一個紀檢幹部公開批評不正之風和腐敗現象,堅持説真話,是敢於擔當的表現,不會影響單位形象。當然,單位領導和同事不一定會這麼看,他們可能會認為你是在出風頭,有時會把單位順帶推上輿論的風口浪尖,惹來麻煩。對這個問題,我只能儘量注意。我認為,單位領導和同事總的來説對我還是包容和理解的。tvb now,tvbnow,bttvb5 [, Y7 a0 `- [: g; ^
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  新文化:對於網路上的評價,您怎麼看?公仔箱論壇# B. Q. |5 H- Y& n" i# b" a1 F" T) G
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  御史在途:泰然處之。在網路上面,必須有足夠強大的內心。否則就不要實名上網。我在微網志上的原則就是不站隊、不拉黑、不刪評論,哪怕你罵我祖宗十八代的話,都予以保留。公仔箱論壇) {# B  `5 j* _' f/ _# B

, \$ @' _/ v' Q" c. B5.39.217.77  新文化:您的生活因為御史在途發生了變化嗎?5.39.217.776 i* }$ a3 K7 o1 T/ k7 g" \0 t: f1 v
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  御史在途:我以前的生活比較規律,工作之餘種種菜,跟朋友吃吃飯、喝喝茶。現在應酬太多,麻煩事情也太多。“金銀花”事件中,最多時一天接待十幾家媒體。現在很多人反映情況,省外的沒有辦法接待,省內的找到府來,覺得過意不去,請人家吃個盒飯,喝個茶,聽他們傾訴一下,力所能及的話幫助解決一下,這種事情越來越多。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 K2 y7 N# b" E1 g- U. R
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  新文化:您受到過威脅恐嚇嗎?怎麼處理?5.39.217.77. L1 \$ G8 W# @# ^( _, `3 j

" m; e+ q+ U9 N  御史在途:受到過。大都是發短信,就説讓我適可而止,不要太過分這類話。對這樣的資訊,我一般不會理睬。我是不怕事的,相信他們也不敢把我怎麼樣。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 }' z- q) I5 V* ~% _$ |
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  新文化:如果不實名在網路上頻繁高調發聲,您的仕途會不會比現在更好?
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  御史在途:我相信會更好一點。但我認為我做的事是值得的。從另一個角度看,人各有志。一個公務員怎樣才算成功?是爬到高處無所作為,還是以有限的權力為老百姓多做一點事、為社會的進步多做一點貢獻更有價值?可能每個人的看法並不一致。
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  新文化:家裏人也這麼認為嗎?
2 ]" P4 b. N# b公仔箱論壇5.39.217.77& ^7 K5 {! v5 d. s1 X. I9 m
  御史在途:我家裏人肯定不這麼認為。意見特別大倒也談不上,就是有微詞吧,不願意讓我當刺頭。他們有怨言,但是也沒辦法。tvb now,tvbnow,bttvb* l  n4 S2 b% ~) I$ \! K

2 ~& @* M) m' A- a, B公仔箱論壇  新文化:您認為在仕途上的步子慢嗎?" M( G" h! k- g- f
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  御史在途:我認為是慢了一點,在旁人看來,我的進步還算是比較正常的。比上不足,比下有餘吧。這與我張揚的個性和比較高調的做事風格是有關係的。tvb now,tvbnow,bttvb# e" d) ]8 m( T. F, r# C
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  新文化:如果有一天,你成了廳級幹部,還會如此嗎?
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" @7 j! K9 r1 A$ L# ~9 z  御史在途:位子高了,我不會有任何變化。可能組織上要求更高,我的方式方法會有所改變,但該發聲的還是要發聲,該批評的也還是要批評。% f( y0 x6 k, O$ y4 I

) n, S3 Z1 {- d3 ftvb now,tvbnow,bttvb  新文化:以您的身份,所舉報的、關注的一些問題,都會受到多多少少的阻礙。普通百姓發聲更難獲重視。這是不是一個有些無奈的現實?
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  御史在途:民眾表達訴求的渠道不暢通,解決問題難度很大。有不少陳情戶好多年、甚至10多年沒解決的事情,我出面過問一下,馬上解決了。對這樣的事情,我並沒有成就感,甚至感到悲哀。我們不能把政治清明的理想寄託在包公式人物身上,不能再靠領導批示、個人意志治理國家了,該好好地走法治之路了。公仔箱論壇6 F" o4 l5 {7 d. K  J
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      紀檢幹部陸群:
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  通過15年到20年
0 N0 ~7 X9 M) m) D% P5 B! s5 i3 H( atvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 \, y9 i8 J7 K7 U/ j; S& w
  中國可以成為比較廉潔的國家
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9 D+ [( c: a6 ^; u$ W/ Z. N  在和御史在途對話的過程中,無論如何也回避不掉陸群這個現實中的紀檢幹部。陸群身邊的朋友中,年紀長于他的,大都稱呼他“陸群”,年紀比他小的,基本上叫他“陸哥”,現在,叫他“御史”的人越來越多了。陸群和御史在途儼然成了一個人的雙重符號。公仔箱論壇1 q5 H( I  ~% N, v, S

& g0 J# i& g3 \- _, T- L' M公仔箱論壇  出生於1971年的陸群原來是一名師範院校學生,後被湖南省組織部門選調成為公務員,仕途起步于曾國藩故鄉雙峰縣,1996年調入湖南省紀委。公仔箱論壇/ O; ?' a% z& V8 }

5 T1 r& B( o9 m, Q  2014年的中國,在查辦腐敗的大潮中踏浪而過。作為紀檢幹部,陸群在忙碌中感受著中國反腐環境的變化,思索艱難而漫長的中國反腐之路會如何向前?與陸群的對話,我們想要了解的是一名紀委幹部關於這些問題的思考。5.39.217.770 ?: t# x$ ]! D+ e# }: i
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  反腐手段
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) J; P1 H$ t5 ~% o公仔箱論壇  新文化:作為省一級紀委的幹部,您今年應該是非常忙碌吧。5.39.217.774 @$ ]4 @' w4 Z/ P( ~; t! \

* s% `) b4 n3 U8 u  j2 a  陸群:工作確實比較忙。但是和在第一線辦案的同事比起來,還是比較輕鬆一點,因為我的工作是預防腐敗嘛。當下的形勢是以查案為主,以懲治為主。
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  新文化:您所處理的案件中,最普遍的問題是什麼?反映出的公務員腐敗的共性特點是什麼?
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  陸群:我一般不直接處理案子,但是對反腐敗的問題我是有過研究的。這兩年我們發現,腐敗呈現智慧化、隱蔽化和期權化的趨勢。多樣化、高科技化的腐敗手段出現,權錢交易、權權交易、權色交易花樣翻新,不少官員利用在任時的權力謀取卸任後的預期利益等等。這些因素加大了反腐敗的成本,對辦案工作提出了更高的要求。
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) s- |- P0 b* A+ B  z$ lTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  新文化:面對更隱蔽的腐敗手段,反腐的手段是不是更新了?
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  陸群:手段談不上更新,因為反腐工作有它的自身規律。反腐專門機關,比如紀檢監察機關、檢察機關在反腐方面的方式方法是有所改變的,例如觀念的變化。紀檢機關查辦案件,不僅要嚴格依紀依法,還要快查快結,儘快進入司法程式,這也是依法反腐的需要。比如今年,我們查案工作人員的數量就從40人增加到了上百人,辦案效率也有很大提升。
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% v2 [4 z9 x7 jTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  新文化:這是一種好的變化。但是有人認為,這兩年腐敗案件查處的力度大、案件多是因為過去查辦的力度小,作為小?
) x" U% V2 s  f  i7 u7 fTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb* m2 C7 A1 D2 J" b
  陸群:負面影響,難以避免。但不能説是過去放縱了,只能説現在的反腐力度更強了,發現腐敗問題的能力更強了。公仔箱論壇! [' F% Q- T4 J6 h2 N1 ~

& l5 Y1 W+ A, R! Y) Q  反腐熱點5.39.217.77  Y+ ]/ z# Z1 O$ I$ {5 q& @3 s" v+ F

9 |! |/ y# L5 D" r: D* B$ {  新文化:網路技術的進步,也給反腐工作帶來正面的影響。
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  陸群:對。網際網路時代,發現和舉報腐敗問題的渠道越來越寬,線索也越來越多。過去的舉報信如果反映問題不集中,或者到處亂寄,有可能石沉大海。但是通過網路曝光,加上媒體的關注,更容易引起相關部門的重視。- `' i" F' t. F/ P2 T

" T) {) @' m0 b1 q9 {$ M公仔箱論壇  新文化:對“裸官”的問題,您曾在微網志上有過觀點,説應該被清除出黨政隊伍?
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  陸群:我個人理解,非因國家需要的“裸官”非貪即叛。公務員最基本的要求是對國家、對政府的忠誠,不允許當“裸官”,否則混進公務員隊伍幹什麼?要麼是貪官,擔心東窗事發,隨時準備跑路,或者準備搞一把就走人,把子女和配偶提前送國外;另外就是要背叛自己的祖國。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 V& j0 E+ Y/ U3 G* ?" f; M' j7 B

% S2 C5 R7 l- ~& n2 _5.39.217.77  新文化:今年出現了小官巨貪的現象,比如北戴河馬超群案,您怎麼看?如何預防小官巨貪?
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  陸群:小官巨貪是極端個案。比如魏鵬遠的案子,一個副司級幹部斂財兩個億!這並不多見。他面對的是全國那麼多的煤礦,都要找到他,有能力有條件這樣貪腐的公務員是很少的。馬超群是一個自來水公司的科級幹部,能夠有如此惡劣的貪腐行為也是極端個案,這説明對重點崗位關鍵環節的監管不夠。其他同樣崗位的人有這樣的條件嗎?為什麼在一個崗位待了17年?為什麼不輪崗?這肯定是有原因的。5.39.217.77, @# V3 P8 p/ g4 r) u( \7 l
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  新文化:最近兩年,窩案不少,根源在哪?
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  陸群:你説的這個問題我們做過一些分析。嚴格地説,所謂窩案,就是一群人一起研究、共同作案搞腐敗,這種情況現在很少。但是,在某一個重點行業、重點領域,比如礦産資源領域,很多官員都來撈金,一旦一個環節出了問題,會牽扯出很多人,這種情況稱為“系列案”或者“串案”更準確。利益交叉就會形成串案,某種意義上説明瞭腐敗的普遍性、嚴重性。tvb now,tvbnow,bttvb; J. z5 |1 a" ~  D) r. U

0 H9 C" g$ {& A  新文化:説説預防腐敗的問題。這是您的專業,在預防腐敗上,有哪些新的發現?) J' K! s. B6 [2 Z

* r; {2 Q$ _0 @2 eTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  陸群:以我們湖南為例,對政府部門的權力進行徹底清理,取消一大批政府行政審批權,有的下放,有的乾脆取消,由市場來管理。剩下的權力進行梳理和規範,利用電子監察平臺,智慧自動化監督。還有就是對一把手的監督,過去的一把手,人、財、物全都集中在他手上,現在我們要求一把手要做到“三個不直接分管”,人事問題、財務問題、重大項目不直接分管,由主管副手分管,你只管你的副手。另外,一把手在各項會議上末位表態,防止一言堂。
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  灰色收入5.39.217.77& k9 ^. M8 x- N: i- m  u

5 P! r* f9 N- ^' r4 ]& W" ZTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  新文化:公務員生態發生了很大變化嗎?
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) q1 I2 A8 z# z, v0 U  陸群:我不認為是這樣,只是真正的腐敗分子壓力會很大。整個公務員隊伍沒有腐敗到那種程度,不是每個公務員都有條件、有能力搞腐敗。當然,公務員收入裏也有灰色地帶。比如辦事更方便一些,別人需要花錢的地方,公務員不一定要花錢,這也是灰色收入。但灰色地帶和黑色地帶是沒有明顯界限的,不加規範,就可能滑向腐敗,必須規範。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 U! l$ |! D- q# C9 ~* D

+ P5 b' X" f: _+ ?tvb now,tvbnow,bttvb  新文化:您有灰色收入嗎?怎麼處理灰色地帶和黑色地帶之間那個界限問題?5.39.217.771 n3 I# h7 }6 T/ q( x) \

  m. i1 `0 T3 q/ c9 Q9 K( z公仔箱論壇  陸群:我當然也有。比如一個和工作無關的宴請,大家聚在一起吃飯聊天,席間一個老闆拿出紅包,在場的每人一份,你就不能説不要,中國社會畢竟還是人情社會,不能免俗,但是要把握度,這個紅包是多少錢的?是每個人都有還是只給了你自己?有沒有事情需要你做?要你幫忙的事情有沒有違反原則?  O4 A- L0 _9 r3 B6 ]0 i

4 b# z# u* {! @  有一次,一個學弟找到我家,拿了個竹籃,裏面全是土雞蛋,希望我幫忙把她當教師的愛人換一個單位。我答應給他問一下,看是不是合乎規定。回頭他給我發短信,讓我千萬親自收拾那些雞蛋,我就覺得不對勁,後來發現竹籃底下有4萬塊錢。我趕緊給他打電話,讓他把錢拿回去,還警告他,如果不收回去,不僅事情辦不成,我還會上交到紀檢處理。最後我把這筆錢打回了他的銀行卡裏,這樣的口子真的不能隨便開。
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, c9 |- I4 S' V  \. ]tvb now,tvbnow,bttvb  反腐形勢5.39.217.773 U6 V/ N4 T3 a9 e
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  新文化:對於中國未來的反腐形勢,您是如何預判的?5.39.217.77& |, o( }, }" i( o8 i  p

3 ^+ N8 a5 `5 K- q. f- T+ Otvb now,tvbnow,bttvb  陸群:反腐敗最終還是會走到理性、法治之路。我個人認為,中國通過15年到20年左右的時間,可以跨入比較廉潔的國家行列。tvb now,tvbnow,bttvb6 l2 a6 A1 P' x( o/ p( J
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  新文化:15到20年,是不是太久了?為什麼這麼悲觀?* }. O8 e, S! S, i3 n1 V5 g
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  陸群:這不是悲觀,很多人還以為我太樂觀了,我們要有耐心。腐敗的治理是一個系統工程,打一兩個戰役就根治是不現實的。國家在經濟轉型、大建設大發展的重要時期,有很多問題是從來沒有經歷過的。在經濟高速發展的過程中,腐敗也是高速發展的。我們國家現在與世界上最先進的國家還有很大的距離,這也決定了經濟發展還要經歷持續高速的時期,腐敗不可避免。所以我認為15到20年是比較樂觀的預測。
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/ q! }0 s' m3 i  新文化:有人轉發過一段微網志,説領導們都沉醉於批示之中,法律沒有文件管用,文件沒有領導的批示管用。這真是您説的嗎?公仔箱論壇: d& R9 z+ x' m6 u6 k

5 f$ \: _7 M3 X: K  陸群:這句話是我説的,當時是有前提、有特定語境的,單獨拿出來説顯然流於片面。但這是事實,不是揭短。如果連這樣的話都不能説,那我們是沒有希望的,我只是講了真話而已。5.39.217.776 Z  X  \3 P! j

& D- q( y6 z# b8 R: o, E+ v( n- N  新文化:前些日子,有媒體報道過您曾考慮過辭職,為什麼?是因為待遇,還是因為對體制的不理解?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 k6 r% v# H2 ?: O2 C
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  陸群:我辭職的念頭不是因為待遇,我的個性不適合在體制內。但我不是一個反體制的人,對體制一直是充滿信心的,雖然現在它存在很多問題。我想多提一些有價值的建議,但身在體制內,提這些建議還是不太方便。我如果離開,也不會攻擊這個體制,還是會盡力去維護,希望它把國家治理好。
湖南防腐敗官員:因反腐而辭職的公務員很少見公仔箱論壇7 ^$ ^# p; o4 ?

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" X- `( m4 B( d0 s  h, z4 i5.39.217.77十八大以後,八項規定和公務員福利減少,與公務員離職是否存在關係?公務員是否形成離職潮?" j$ k# t4 v9 y1 L: T) r; X! Y
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  對此,21世紀經濟報道記者專訪湖南省紀委預防腐敗室副主任陸群,解讀這一現象。陸群作為省一級紀委正處級官員,也現身説法,談及反腐、個人收入以及有過的“辭職想法”。$ ~, E1 n6 \" |5 f# W
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  陸群,微網志名“御史在途”,因在網路上實名抨擊腐敗和叫板個別官員而備受關注,以“直言”知名。今年年初,陸群也曾公開表示過“厭倦了機關工作”的辭職念頭。' I: g+ d: W- [$ B& ]0 G' J& ~
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  陸群認為,當下並沒有形成公務員離職潮,更不存在有成批公務員因為“八項規定”和福利減少離開公務員隊伍。他認為,當下公務員制度改革的方向是,一方面要加大對權力的監督制約,減少腐敗的出生率,加大死亡率;另一方面要適當提高公務員工資待遇。“高薪不一定養廉,低薪一定不能養廉”。
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* M* T. N) B1 A$ b+ NTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  鮮有公務員因反腐辭職
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* v  B( y" U6 u% F' z公仔箱論壇  《21世紀》:你認為當下“公務員辭職潮”是否已經到來?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* D( Q" ]6 Z" X

7 @0 y% N! ^% g4 n; L9 T( I/ DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  陸群:公務員離職只是個別現象,談不上離職潮。公務員職業,就像“圍城”,進進出出都是常有的事情。但目前離開隊伍的也只是少數,和往年數據相比沒有多大變化。
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0 ?" Y: g0 I0 g# M! d% e& E9 O  《21世紀》:你平時做紀檢工作,你認為當下的“八項規定”和反腐態勢,是否刺激了公務員離職?
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# C4 d7 T- F) G. F' v  T" I  陸群:這個更不存在。首先,八項規定是對公務員最基本的,也是最低的要求,如果連這些基本要求都做不到,從事其他職業也不合適。另外,公務員本身並沒有大家想像的那麼多的福利,所以大家不會因中秋節不發月餅,平時不能大吃大喝,就選擇離職了。tvb now,tvbnow,bttvb% b) y& ?, i5 {- g: q2 ]( B

6 T, d3 N% \/ ?% ?* G6 U" `, B+ t3 E  《21世紀》:當下公務員辭職的原因,你認為主要包括哪些?tvb now,tvbnow,bttvb1 p4 L" S7 R! @2 z

# {/ e4 C6 Z# G- z5 ?tvb now,tvbnow,bttvb  陸群:最主要的原因是收入不高,一些有專業技能,或者有門路、有資源的,選擇出去創業或去民企工作。
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  第二種是認為懷才不遇,提拔太慢,對用人制度或者領導不滿,負氣離職。tvb now,tvbnow,bttvb& N$ V1 F$ g+ P( y

: \4 `( @2 E% t  第三種,就是個別公務員,沉迷于賭博或者在外面違規做生意,欠債過多,擔心債主找到單位來,而離職跑路。
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5 |9 z( {8 P. \. |- o: K  當然,也有個別官員因擔心貪腐問題被發現而潛逃,甚至跑到國(境)外去的。( V6 o2 q/ n+ s/ W
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  《21世紀》:今年年初你也提過想辭職,現在還有辭職的想法嗎?
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+ P! x6 T" s' u5 a7 O9 Z7 ntvb now,tvbnow,bttvb  陸群:我1993年參加工作,21年來也曾多次産生過辭職念頭,但原因主要不是因為收入低,也不是因為對體制有看法,更不是因為八項規定或者福利。主要是認為自己的個性不適合從政,希望身心能更自由一點。
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  我想靜下來心來做一些思考,寫一些東西,做點學問。對於公務員來説,往往患得患失,邁出這一步並不容易。8 v3 c$ U: @% t6 q8 Z
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  總之,我認為當公務員不是我唯一的選擇,也不是最好的選擇。我可能更適合去做學問。當然,如果想發財的人,我建議既不要當官,也不要做學問,直接去做生意。
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  離職的大都過得很好
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  《21世紀》:你熟悉的離職群體過得怎麼樣?媒體報道説,1990年代的第一撥離職公務員,多有成就,2000年初的一撥卻少有聲息。公仔箱論壇* M: A7 y4 p4 [1 |9 e3 [- r9 ^* f7 @, z

7 z% l9 j+ x" b" J+ Z  f9 z  陸群:一個不爭的事實是,我們公務員隊伍裏,本身還是薈萃了一批精英人物,不乏高級知識分子,不乏有眼光、有膽識、有經濟頭腦的人。他們離開公務員隊伍,很多人在新的領域裏照樣“長袖善舞”。5.39.217.77) V6 o8 M0 S! ~! x, j
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  1990年代初,很多黨政機關經商辦企業,一些機關幹部就勢“下海”,很多人就不願意回來了,大都混得很好。公仔箱論壇! n# |' _' u% U+ s7 n7 ], ?

# u- V+ l9 h' U6 D: ]6 htvb now,tvbnow,bttvb  其實本世紀初下海那一撥也還是混得不錯的,當時很多國有企業倒閉,他們參與了收購國有企業,大都嘗到了甜頭。
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  我熟悉的近年辭職的公務員,不管是去企業當高管還是去從事律師等職業的,也過得很好。去搞企業的話,在政府和社會上有資源,帶來很多便利;去做律師的,有司法機關的資源,接案子更方便。tvb now,tvbnow,bttvb" {: \( s- _9 H$ F
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  《21世紀》:那你認為在什麼情況下,公務員會選擇離職?離職潮什麼時候可能到來?公仔箱論壇) C% L6 {# j$ ?. b
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  陸群:公務員如果沒有一技之長,沒有一定的資源,沒有比較好的退路,是不會輕易選擇辭職的。特別是女性,比較喜歡公務員這份比較穩定、比較體面的工作,更不會輕易辭職。從理論上説,如果反腐持續保持高壓態勢,公務員待遇又不提高,會有很多公務員選擇離職。但這種局面不大可能出現,為了公務員隊伍的穩定,政府應該會考慮這方面的因素,適度提高公務員待遇,這是改革趨勢。
" Q5 k# D+ Y1 D6 x- u公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ i; M# s' A% t5 A- v) k( l
  提高公務員待遇* N5 P- Z( d+ S6 I1 N3 o# a6 n$ ]5 f

  c2 v  A2 Z- M0 \, G$ Y  《21世紀》:關於公務員制度改革,你最關注哪個領域?tvb now,tvbnow,bttvb- M4 X1 q5 R% \( Y
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  陸群:提高公務員待遇。公務員有很多年沒有調工資了,這與國家經濟發展和財政收入增長的狀況不相適應。現在很多公務員存在灰色收入,這是不爭的事實,但這是很不正常的,政府應該“開前門堵後門”,制止公務員的權力尋租行為,同時讓他們僅僅憑藉薪金就可以過上比較體面的生活。5.39.217.77/ s. D; X* }/ U
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  我現在是正處級,每個月扣除公積金等,到卡上的收入只有3900多,加上扣除的公積金等收入,一共4500左右。但靠這筆工資養家糊口,根本沒法過日子,維持生計都難。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 S" F4 R7 ^' q$ R( L8 t: Y  i

) P+ _. i' O5 v! c( @2 @9 [+ uTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  我家屬不在體制內,工資收入比我高。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  D4 \# Y: y, v# X. K: W

  p6 K5 r2 _  @/ S, |" l/ H$ ]( J5.39.217.77  在公務員工資制度改革方面,首先我建議提高公務員工資的基數(工資基數可以理解為基本工資,包括除獎金、加班加點工資以及特殊勞動補償性津貼外的一切工資報酬);另外要有養廉金,公務員如果沒有貪腐行為,退休後可以一次性領取,這樣可以有效防止公務員為蠅頭小利貪污腐化。
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+ a  J5 H4 U( @7 y  另外,工資應與工齡掛鉤,不與職務掛鉤,讓那些資歷老、級別不高的公務員有奔頭,減少公務員的收入差距。5 k8 M9 S. c) |0 a

. B# O% _+ Q4 X! U! w. YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  《21世紀》:每次有專家提到提高公務員待遇,都容易引發網友抨擊?3 O+ ?! Z* q9 s9 M, y( M9 Y3 [! F
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  陸群:我們在查案子的時候,很多官員在反思自己墮落的原因的時候,也會提到工資太低、心理失衡等。& c0 h) y& s4 y7 i6 j9 J

5 y9 B( c# n0 ~5 x1 p+ R- X5 xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  要真正反腐敗,除了讓公務員不敢腐、不想腐、不能腐外,還要建立讓其“不必腐”的保障制度。民眾不贊成公務員加薪,是因為他們認為公務員存在灰色收入和腐敗收入,不必要加薪。在這個問題上一定要理性,不能“既要馬兒跑,又要馬兒不吃草”,一邊要求反腐敗,一邊逼著公務員去搞腐敗。5.39.217.776 C6 x6 K- W( i. ~8 h( d

+ _2 @: ?. U9 _" Y+ `  《21世紀》:你覺得不能把腐敗作為提高公務員工資的預設前提,那麼你認為現在腐敗已經消失了嗎?腐敗如何能治本?
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; O% W2 r4 H0 H- o. ^% Ytvb now,tvbnow,bttvb  陸群:現在腐敗仍處在易發、高發階段,必須繼續重拳出擊。説白了,就是制度的“籠子”還沒有很好地搭建起來,沒有對權力形成有效的制約。要通過改革,全面清理黨政機關的權力,設定權力邊界,公開權力運作流程,真正把權力關進籠子,讓權力成為服務的公器,而不是謀私的工具。
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