很多机构靠行政收费维持 砍掉一半才能解决乱收费
1 @4 ^; v3 B: B0 X3 xtvb now,tvbnow,bttvb
% A y8 K* B' }$ [凤凰财经：有没有办法可以约束地方政府乱收费行为？或者从制度设计上解决这个问题？tvb now,tvbnow,bttvb) e- N$ M/ r. I7 `
公仔箱論壇, G+ m1 }1 y; a# E
周天勇：很难。几乎没有，除非政府收钱法定、预算、地方人大这些制度安排真正起作用。但是，我们几乎没有这制度和机制，地方人大一直起不了真正作用是因为，第一这个人大归当地市书记、市长管。第二，人大代表的构成，推上来的，都是不提意见的。你代表谁？第三，人大没有设立一个机构，类似于其它国家议会的筹款委员会，负责审议、批准或否决、监督政府收入的每一笔钱。我们没有这样一个部门，地方政府发布一个文件就可以收费。tvb now,tvbnow,bttvb4 Q; A9 M+ ^* F: ]9 l$ Q# X# [
7 a2 g6 j( U# |- G( `: x
另外还有一个关键问题，目前地方政府行政事业单位大概50%的人是以收费供养，除非把这一半的机构砍掉，让一半的人下岗，地方政府才能在刚性需求上不乱收费。地方的很多行政性的事业单位，很多机构，内部人员的工资不是财政预算支付的，而是让他们去收费，再美其名日收支两条线合法化，另外加上超收奖励，罚款分成。比如大部分城市的城管，就是一个公务员当局长，两个事业编制当副局长，剩下全是一些雇来的协编和临编。然后利用一些罚款和收费，来支付这些人的工资。一出事，就是这些协编和临编干的。
! P; |6 z; u1 o4 X1 ? E, D1 E
9 m. n$ i$ n, \. R5.39.217.77地方政府这类的机构特别多，这些机构不精简，人不走，对老百姓的收费就解决不了。如果把地方政府收费停了，这些机构和人怎么生活？十八届三中全会提出改进预算管理制度,完善税收制度，这个非常好。但是现在关键问题就是收费和收太重税的问题怎么清理和改革，这是一个非常大的问题。
7 P5 o. [. U1 j/ c! l
" x' B ?- Z1 w: H8 e, [5.39.217.77中国行政公共费用比重多美国一倍
8 U; E C w5 m# A凤凰财经：我注意到您之前提过一个问题，中国18个人养一个公务员。
! Q+ w$ }4 }% }- }! W1 k1 f- [5.39.217.77
- W& O: X7 x2 w; Y& [周天勇：不是养一个公务员，是养一个吃财政饭的人，不能只算公务员。吃财政饭的是这样，公务员有一千万，事业单位有三千万，事业单位以外的协编、临编的现在不知道有多少人，估计在一千到一千五百万之间，还有财政发退休工资的可能在一千万到两千万之间，你说这规模怎么不大呢？所以，人社等部门总是出来说，公务员不多。这说明什么问题呢，越说越让人不信服。
- a7 s# D, U0 H: a9 t# @2 I$ `
8 ?) D8 A# ]+ G. D& b) h公仔箱論壇另外，我们这个社保政策没有改，有些事业单位，人员退休后，还是财政发工资、退休金。他们没有经过社会保险机制，是养老保险双轨制造成的。所以财政养的人不仅是在职的人，还养很大一部分退休的人。公仔箱論壇& ~3 K6 I- ]' r
- I" O: z/ k# x. X& f1 |5.39.217.77比如说一个人在企业缴纳五险一金，退休后到社会保险机构领养老金；但很多人原来是公务员，或者其他特殊事业单位，并没有进入社保，这部分人就是财政给他发退休金。tvb now,tvbnow,bttvb7 z5 a9 B$ ~- L }2 K+ W: B* H
公仔箱論壇$ P8 N0 d" |' _. D" D/ E# l7 g
老百姓养的人应该这么去算，第一，吃皇粮的公务员有一千万，事业单位有三千万，退休了财政发工资的人员，估计可能有一千到一千五百万；协编、临编等人员，没有进入财政预算的拨款范围人员，比如城管、计生、县超办。地方政府收了那么多钱都哪去了？都养了人。5.39.217.774 o @4 O* R* ]4 q8 i! \
0 K; \7 o$ E1 h我估计，中国的行政公共费用占到全部财政支出的34-36%，美国大概是16%。5.39.217.771 N$ s, b ^0 E* H- U' k" ^
tvb now,tvbnow,bttvb( ?" V. `/ Z' P
凤凰财经：超出美国一倍多，他们大部分财政支出用于福利。
- z# m" @. N ?7 d l5 }tvb now,tvbnow,bttvb
/ K ^0 y# p6 @, `: L周天勇：他们主要是养老金，医疗、养老、教育。tvb now,tvbnow,bttvb) E* {9 @, S6 n- R5 s0 f/ D8 f
5.39.217.770 n9 ^: E* E. E; e8 M" ~3 V, b1 L
地方政府养的人太多 不让有灰色收入是不可能的 公仔箱論壇0 N/ ]4 \$ S* y
凤凰财经：自从中央出台八项规定，很多公务员福利被削减，嚷嚷着要涨工资，您对公务员涨工资这个事怎么看？
, _! M5 L6 Y- F* H% r( Y
* H1 X9 I" e# j; _7 a5 P; s周天勇：公务员涨工资，这个很复杂。管的不严的时候，很多基层官员通过各种办法获得灰色的收入；管的严以后，他就靠工资就无法保障基本生活。但是目前财政供养的机构太多，人员数量太庞大，如果要增加工资，财政就需要填补很多，不增加工资基层公务员确实生活困难，这是个麻烦事。裁员又裁不掉，增加工资又是财政很大一个支出，与民争利，又得增加企业的税费负担。公仔箱論壇2 u" x/ O9 t& h( T- w
: [5 D Q# \& T1 w) M+ WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。周天勇：基层公务员很难涨工资，主要是因为地方党政机构和人员太多。比如说本来应当有500万人，每个人工资5000是不低的；结果地方政府养了1000万人，每个人的工资变成了2500块钱，要涨工资，就要给一千万人涨工资，这个数目就非常庞大了。
8 |8 H9 ^! f1 u+ P6 k7 x, Vtvb now,tvbnow,bttvb TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 Z' ]/ y: j/ S. c' [
凤凰财经：如果这样下去，您觉得基层的公务员会不会熬不下去了？辞职了？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 b( a5 C* r; a' V
公仔箱論壇0 R) w% l8 X: w, ~) T4 z
周天勇：是这样，对于基层的公务员来说，如果房价比较便宜一些，物价稳一些，那么工资还能大体上能够维持。现在房价这么贵，物价再涨，那肯定受不了，要是再不让他有灰色收入，或者黑色收入，那样他肯定是熬不过去。政府管得不严，就通过他的权力寻租养活自己。
) d- x/ ^* O# R s8 \1 N* vtvb now,tvbnow,bttvb
7 }2 g( ?4 G( a5 \% n7 ptvb now,tvbnow,bttvb凤凰财经：但是权力寻租本身就是不对的，应该纠正的。% N; x; {- N+ Z6 F/ ^. W9 f
tvb now,tvbnow,bttvb! V2 l" R3 H- M2 F' L3 L z, e. H4 k0 {
周天勇：本来是一个人干的活，非得要三个人，一个机构可以服务和管理的事，要五个机构干，行政性的事业单位这么多，最后工资定的那么低。公务员也要吃饭啊，只能靠灰色收入。
|7 n& m& m" N5 i5.39.217.77
/ \: w. L( I: }5 O) g! m. \. s8 LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。凤凰财经：从去年开始，政府加大了削减行政审批的力度，把政府权力缩小，可是但是财政供养机构和人员一点都不减，他们需要支付工资，这样会不会造成一个审批或者收费反弹？
$ x# E4 ]! U5 K' b) F+ L5.39.217.77
5 I4 D: h1 B) P" l# X: [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。周天勇：第一，中央虽然在削减审批项目，但是只要机构在，人在，就会创造新的工作，创造出来新的事情。把这个项目，可能有另外一个项目出现。只要和尚在，不让他念经是不可能的。0 T0 B" q) |) M+ Y9 Z* j/ x
+ M& _2 F& c& g) A9 o8 H公仔箱論壇第二，政府中很多人以前是靠这些被取消的收费权力来运转的，靠收费过日子。如果把他的权力缩小了，但是收费不可能会减少，会变着法创造收费项目，解决不了问题的根本。
3 |1 q& f& B1 M7 F5 `) {: wtvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇0 R) Z" |# E$ v2 D
财政收支要民主化、透明化 不能政府发个文件就收钱
. ?8 Y2 J7 i: m; M5 E) E% }tvb now,tvbnow,bttvb凤凰财经：如果这样，改革的效果就会减弱，有什么办法能解决这个问题？5.39.217.77& v7 Z$ v) a! |! `' f7 V" T& F
8 Z( r# Y: |! x7 X5 w5 H- l
周天勇：我觉得最好的办法还是财政要民主化，就是公开透明，政府收钱必须得经过人大，经过老百姓同意；政府花钱也要老百姓跟人大同意。目前在人大不起作用的情况下，是否进行社会听证，参会人员不是政府选的，而是群众推举的。根本还是人大代表是真正的人民代表。充分发挥民众和人大的监督作用。公仔箱論壇0 ~+ @3 p% [" h8 f+ p% R' i
5.39.217.77' t+ o# U' t% q6 B6 Y* Y
周天勇：很多国家的财政预算要向全民公布，账目非常细，放在网上。比如我到某些国家去，政府的收入支出账目老百姓可以随便拿。老百姓要管政府要，你必须给，而且是公布在政府网站上，可以随便下载。政府要收一笔钱，首先要议会筹款委员会要通过，重大的要全民公决。在中国目前，实行起来难度很大。公仔箱論壇7 y. } u; h- i$ P" w- Z& a f% e
0 ] u/ g. U; S" I3 ~3 p: Q6 P5.39.217.77凤凰财经：据了解，目前政府收入，很多都是依据条例，而不是法律。您觉得税收基本法为什么一直挺难推进的？
' V. x2 A8 E3 `公仔箱論壇
+ r2 k4 z, G6 S$ \; B q; N周天勇：是这样，我们现在的体制是什么呢？第一，全国人大委托授权国务院制定税收条款，就是人大不管这一块儿，国务院出一个条例就可以收税。第二，每个部门要收什么钱没有限制。这个在相当多国家是不允许的，所有的政府收费都要通过议会，议会同意收这个费，成为一个法案。我们除了国务院规定以外，政府各个部门也在定，各个部门定的还不是国务院条例，是部门条例，甚至部门发个文件，就可以收钱。tvb now,tvbnow,bttvb% u. N; u; J7 W! z
4 Q3 S ^* V+ p# [# l4 _" ^tvb now,tvbnow,bttvb周天勇：如果要实现对政府收入和支出的监督和审核，中央和各个地方的人大必须设立一个机构，国外叫筹款委员会，审查政府每一笔收入。政府收费首先要上报，然后人大代表们进行辩论，特别重大的还得全民要讨论，讨论以后经过审查应不应当收，收多少，怎么个收法，完了制定一个法案。政府才可以收。5.39.217.77+ ?! I: `3 A+ Z, E, y5 X
" G. j9 p- P% T' g# }比如说现在交通的安全、行政、运管、限超办等，可以随便收钱，据有机构测算，每年收费罚款高达2700亿，甚至连政府的预算外管理都没有进，这是不对的。所以要控制政府乱收费，需要两方面工作。首先是财政民主化，在人大设立一个监督机构，人大代表监督政府每一笔收入。第二，财政透明化，政府收支账目向公众公开，钱都花在了哪里，清清楚楚。& O9 C) {! M6 a
! _# u6 x, S5 W e- n$ b公仔箱論壇凤凰财经：财政供养的人太多，税费负担重，这个问题不解决，会产生一个什么样的后果？
* ]' ]- I a7 B
+ O% A# d$ E2 E8 N( `, qtvb now,tvbnow,bttvb周天勇：第一，制造业和中小企业会大规模的萎缩，第二，就业会越来越困难。企业倒闭、税收紧张、供养人员需要增加收税收费，这样形成恶性循环。最后造成企业财政供养人员链条断裂崩塌。tvb now,tvbnow,bttvb. p' ]! v1 d: `. {/ a7 j, `( s& ?" k" j
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 Q4 }/ Z% y3 Z3 I' P* o, S& i
凤凰财经：您觉得目前已经到了这样一个结点了吗？tvb now,tvbnow,bttvb" e! J7 Y% ^5 r) G. o0 o: B
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 w0 O& g! M* ]7 f- h' E, u B
周天勇：不好说，可以细读一下明清历史，看看他们的教训。 |
發表於 2014-3-7 07:34 AM
| 