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發表於 2013-12-6 07:41 AM
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[中國內地] 退休院士秦伯益:活到老幹到老,讓年輕人幹什麼?
秦伯益藥理學家，中國工程院資深院士，曾任軍事醫學科學院研究員、院長。
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8 F9 E9 I5 N7 {3 |4 W9 H. s+ wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 “院士退休”聽起來不是個陌生的詞匯。但迄今為止，全國兩院院士中，獲準退休的，僅秦伯益一人。9年前，70多歲的他卸下軍事醫學科學院的職務，保留了院士頭銜。隨後一人獨遊全國，同時不忘就社會問題發聲。tvb now,tvbnow,bttvb+ w9 y& V# W/ B( k. ^
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" k0 D% C) s! v& K3 r* q' h
近日，十八屆三中全會提出，改革院士遴選和管理體制，實行院士退休和退出制度等。還有院士發出了羨慕秦伯益的聲音。這一切，使得人們再次把目光投向了秦伯益。
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“退休這事，我就算不承認也是異類”5.39.217.77# g9 n( t9 F- C$ j$ U$ ~% N
3 N3 V% c- B5 r/ |tvb now,tvbnow,bttvb 新京報：當年，退休想法是突然冒出，還是醞釀很久？
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秦伯益：按軍隊規定，我65歲可以退休。但我60歲左右就考慮退休後的安排了，60歲後開始選定、培養接班人。公仔箱論壇+ a5 p6 b9 J. L5 d; ^7 W6 N
9 s4 G" @& G7 A! X* k! e' y! ^* L 新京報：你真正退休時，已是70多歲了，是因為評上院士延緩了嗎？ N: Z$ \" x* P+ M% i4 T3 i$ Q, G
: U9 c0 T z9 A/ B, x7 n* [3 G 秦伯益：1994年，我成為中國工程院第一批院士。那時我62歲，在第一批院士裏算年輕的。好多評上院士的老教授都沒退休，我馬上退不太合適。直到2004年，我72歲時才正式向組織呈報想法。
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6 Q' ?: Q5 M4 L" H) N5 m 新京報：退休過程順利嗎？有沒有遭遇一些阻力？
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7 h: s/ B% A1 s8 _6 T5.39.217.77 秦伯益：軍事醫學科學院對我很了解。報到總政，就不好處理了，因此前沒先例。查遍所有文件，既沒說院士什麼年齡能從單位退休，也沒說院士不能退。程序怎麼處理？誰來批？最後又從總政報到中央軍委。第二年批了下來。tvb now,tvbnow,bttvb5 l: S* V* P- {
+ e( i/ l. d+ L+ c9 c: A- p 我覺得因為自己想退，很堅決，加上各級領導的理解，所以能退下來。' G* P: e% V9 L: T1 P7 F
1 u3 ^( S( }' v6 dtvb now,tvbnow,bttvb 新京報：有沒有想過因為評上院士，幹脆不退了？tvb now,tvbnow,bttvb9 h4 D8 r, W( |1 }% E
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秦伯益：我認為院士只是一個榮譽稱號，對晚年安排沒什麼影響。後來不知為什麼，院士自己也好，院士所在的單位也好，社會也好，都有一種錯覺，覺得終身榮譽就意味著終身工作，要幹一生。但我沒有這樣的“錯覺”。
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新京報：當時周圍的人怎麼看待你？3 h9 A3 j$ ^' K% X) s
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秦伯益：單位的人很理解。單位外的人對我有一些其他解讀。但我不介意。我一輩子做事，老實講，不太顧及別人怎麼看我。到最後大多數人還是能接受我的。
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新京報：也有讚同的吧？8 Y; f' q& v$ ?' F" c; N
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秦伯益：有，但他們會問，你退休下來經濟損失多少？我說我沒去算，也不在乎。' ~: z1 B9 {7 ]3 a
6 ]6 M% `* ]3 K6 G6 ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：你覺得自己是學術圈裏的“異類”嗎？
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4 r# X2 D5 X+ G' | zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：整體來看，我覺得自己不算異類。但對待院士退休這件事情上，我就算不承認也還是異類。
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“院士頭銜對發聲有幫助”5.39.217.77, S3 R6 W) ^# E' X9 A" M* h
% n4 n& L9 o( k: m+ V6 }1 VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：退休後卸去職務，心情會失落嗎？
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/ X/ m# k4 k/ R# m9 \5.39.217.77 秦伯益：沒有失落，我老早就準備了。譬如這些書，是我40年的積累，從“文革”後開始收集，現在已有上萬冊，就是為了晚年退休後能慢慢看。
/ A' J7 J6 q# z( \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
. \) ]/ C7 X I; P+ K i3 U 另外，院士頭銜我沒退，退的是軍事醫學科學院職務。
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& ~7 N3 J' \ A公仔箱論壇 新京報：你退休後，遊遍了中國名勝古跡，寫了兩部遊記，這也是此前計劃的嗎？2 Q1 d/ F( t8 Z' N1 B* }6 |
5 N1 G! S$ t0 S$ i5 ?: h 秦伯益：大規模旅行不是，是慢慢積累的。但我一直有走走看看，了解社會的想法。
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新京報：你後來也到大學或在學術會議上作報告？7 U9 K& o- X$ k% w' W
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秦伯益：這些不是我主業。我現在更關心國家大事，政策方針。朋友來看我，總結兩句話：別人怕退休以後沒事幹，你是怕不退休幹不完想幹的事。5.39.217.776 c) t2 L. f# {: Y" k, H: O
, t# H t0 a9 M" @ 新京報：你怎麼看待你現在的生活？
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秦伯益：我自封自由撰稿人，經常在政府和民眾之間做溝通，反映民眾心聲。
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, L9 C. c u& Z9 A: @ 新京報：院士頭銜，對你這種發聲有幫助嗎？3 v& W9 P" N& @5 [3 v% x8 r
9 i6 _3 q' b. B/ u6 b公仔箱論壇 秦伯益：帶來了正面的作用。說什麼話，大家比較信服，就算尖銳，大家也能聽，也能接受。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 U1 T/ r) F, X; a9 _5 l' `
* L. q% f4 K+ ]) ^/ J3 |% Z( n7 S 新京報：未來的生活，你還有哪些規劃和打算？
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3 y* x; z* t/ a 秦伯益：90歲以前主要是寫作。明年開始，計劃用3年時間，寫我們這一代人看到、想到的一些問題。
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$ b) j M; ]5 Y) W% W6 V4 Q5.39.217.77 新京報：你希望其他人能夠和你一樣，在能退的時候退嗎？5.39.217.77) A* T8 {* F' c" P
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秦伯益：最好這樣，但很難做到。我們這一代科學家，一直為了國家需要，堅持做一件事。很多人除研究之外，沒有別的興趣和愛好。我覺得很多科學家苦，是因為心靈的孤獨。
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' S3 Y- |% L: w: @' x( \ “活到老幹到老，年輕人幹什麼”
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6 n/ e" \$ Q. x6 B1 ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：十八屆三中全會提出了院士應該有退休和退出機制，你覺得這個話題為什麼會在此時出現？
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2 j: `# K# w& q公仔箱論壇 秦伯益：隨著社會情況越來越復雜，兩院受到各種各樣影響，爆出一些醜聞。到了重新理順內部關係的時候了。
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4 C" m' E3 f6 b% o 近期原因是農工黨的提案，提出改進兩院院士選舉制度。三中全會提這個有它的必然性和推動因素。
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新京報：有人提議，對兩院院士年齡一刀切，到一定年限，不再擔任，你怎麼看？tvb now,tvbnow,bttvb2 }/ o6 N, f$ O: k6 p4 }
m0 s# A/ y+ L' G+ T% X: N公仔箱論壇 秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如達爾文，李時珍，都是在生命最後取得了最輝煌的成就。但目前來說，院士榮譽不定年齡線，也不行。起碼對非院士科學家不公平，因為並不是所有做出重大貢獻的都評上了院士。* g& N7 k2 R! [ i- i! e
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新京報：也有人不願退休。, Y) n, z# V7 o
' ?2 {7 m* V, i; P公仔箱論壇 秦伯益：過去的教育要我們活一天幹一天，老當益壯。我老早就否定這種價值觀了。那是人才緊缺時的觀念，現在年輕人都找不到工作，你老人家活到老幹到老，年輕人幹什麼？
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0 `* c) _$ i' p) f# W- h( ~公仔箱論壇 新京報：有人不願退，和這個院士帶來的榮譽和利益有關嗎？
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' j+ M- S) h0 n3 \0 @: _6 j' Ztvb now,tvbnow,bttvb 秦伯益：榮譽是主要的。利益，我估計也不小。有些院士，身兼數職。都不是白兼的，很多是被高薪聘請。但真正的科學研究工作者，做好自己課題，足以花掉一生精力，廢寢忘食，日以繼夜，怎麼兼職？
4 g0 E* b2 l' k" T% C6 @TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 L% R& l" J3 N4 i5 j
居裏夫人獲得第一個諾貝爾獎之後，擁有很多頭銜，她一口氣辭掉了106個。她說科學家被這些事情糾纏的話，就沒法在科學上進步。去世的院士王選也是，他說科學家經常在電視上出現，他的研究生命就結束了。公仔箱論壇9 S+ D% u' y. w; }* y8 U5 }& w& P5 a
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“院士選拔形式嚴格，漏洞也多”6 B7 f" F/ [" J8 T
y8 Z2 j+ H& P% k- v; b- t 新京報：近年來院士候選人學術造假、抄襲剽竊事件屢屢爆出，你怎麼看？2 c r9 V" }, d e7 \' g9 |# ]
/ s# h1 V) A* Ltvb now,tvbnow,bttvb 秦伯益：總的來說，不正之風不光是學術界的問題，而是整個社會的問題。需要國家整體的反思。我們的教育，重物質，輕精神。在政治文化、經濟文化的衝擊下，純正的學術文化人已不多了。
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新京報：你怎麼看待關于兩院院士的選拔制度？tvb now,tvbnow,bttvb+ |7 b: D1 o w0 u
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秦伯益：院士選拔形式嚴格，漏洞也很多。比如遴選是很嚴謹的。材料公示，誰都可以投訴，哪怕是匿名投訴。有實質性的內容，還要去調查。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' M; @8 o7 }9 U& E$ j) L" K
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但確實也有公關行為。不公關要吃虧，因為競爭太激烈，隔行如隔山，不公關就不了解你，不了解你怎麼選你？現在會有單位組織專門的班子去公關。
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新京報：現行評選制度還有行政力量介入。如果院士只由院士來評選是否好一些？) _& \" @/ R4 ^) D+ b# J: w+ m6 A+ z
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秦伯益：單由院士評選也有弊端。院士也有人性弱點。最好由同行評選，但也難免片面性。同行裏有冤家和親家。中國同行多半是今天你幫我說話，明天我幫你說話。% T* a) v1 e" ?( _" [
( c$ q# Z, t* _公仔箱論壇 新京報：目前來看，最合適的院士選入制度是怎樣的？
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8 _ y2 s$ l# E 秦伯益：中國科協主席韓啟德院士講過，科學家成績的評審，要靠學術共同體。本單位同事認可，專業領域認可，就行了，興師動眾到全國關注沒必要。另外，評選的人也必須要有自己獨立的人格、真正的見識，不能帶著私心。
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8 L$ R; n; U$ p* D# g' r 名詞解釋：何為院士退休和退出制度？
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十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若幹重大問題的決定》，提出要對院士制度改革：“改革院士遴選和管理體制，優化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。”
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但院士怎麼退？有哪些條件和程序？截至目前，尚未有過具體規定。
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/ x3 |2 t! ^5 ^5.39.217.77 大體而言，院士退休指的是退出工作崗位，不再擔任相關職務等，但並不等于卸下院士這一榮譽稱號。) `# E6 V0 [6 M' H4 |: T
% c) D1 T- }, c/ S 退出指的則是不再擁有院士這一榮譽稱號。目前退出制度只在院士犯重大錯誤或出現學術腐敗等問題時才實施。 |
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