高地價誰害怕？tvb now,tvbnow,bttvb2 u* }: r+ O3 M' C
公仔箱論壇# x+ t) S3 p! w$ |
年年有地王，今年格外多。“北京地王、上海地王、一日三地王”一段時間以來，有關地王的報道不斷地刺激著我們的神經，推動著房價上漲的預期。日前，國土部表示要切實地穩定土地市場，加大高價地的防範力度。那麼，嚴防高地價，如何嚴防？開發商不惜重金拿地的動力又在何處？地王頻出是否會影響房價繼續瘋狂上漲的預期？央視財經頻道主持人沈竹和著名財經評論馬光遠、張鴻共同評論。2 S% j7 D0 Z% I( ?
; X& A; ~; u9 L. qtvb now,tvbnow,bttvb國土部警示地價異動城市，新一輪地王潮為何又來了？土地饑渴和穩地價，會怎樣角力？地王能否導致開發商掌控定價權？房價腰斬，溫州出現斷供房又說明什麼？
4 _ B- K: m3 b" t ~) R
7 \1 l, o+ J" ]0 r& Z公仔箱論壇金九銀十，防地王。9月25日，國土資源部召開部分城市房地產用地管理和調控工作座談會，要求嚴防高價地，保持城市地價平穩，切實穩定土地市場。國土資源部副部長胡存智表示，一些地方政府默許甚至助推出現高價地，影響市場預期，抬升，房價，地價，按照歷年土地供應規律，四季度，土地供應迎來新高峰。加上地方政府性債務償債壓力，市場產生高價地動力很大。國土部要求各城市，特別是四個一線城市，要調增並公佈住房用地供應計劃，向社會釋放土地供應增加的積極信號，以過去五年實際供地平均量為標準，持續增加住宅用地供應。
& ^/ i z7 `' ]2 I5.39.217.77
1 Q5 {1 G1 D+ lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
2 E$ S, |) ~! K4 s( L% S馬光遠：地王是地方政府推出來的不是拍出來的
9 X5 r- N& [# h; Y; xtvb now,tvbnow,bttvb(《央視財經評論》評論員)TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 S6 v7 a* @: i, V5 W ^$ w8 v
: F" z! K, f0 ~' l6 Q
" z( t6 o" J. g8 L. w3 QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。最根本的問題是，這個地怎麼來供應的？各個地方土地供應只有一方，就是地方政府，那麼地方政府在土地供應的形式、時間以及土地供應的價格上具有完全的控制權，這是個獨家的買賣。如果你是地主的話，你在賣地的時候，首先你肯定要選一個好時機來推出好地，而且這個地怎麼來推？你對它推地的形式都會做一個完全的規劃。
& o& T, v b' w |: m. c公仔箱論壇
2 \2 \! b1 \" H g* ~. w( X5.39.217.77過去幾年我們聽到有一種說法，就是土地供應上有一個叫饑餓療法，就是饑餓療法是什麼呢？就是讓大家感覺土地就是很缺的，你趕快來買，然後地方政府在這個時候會控制一下大家的情緒。比如說在拍的時候，什麼時候拿出好地，什麼時候拿出差地。地王是地方政府推出來的，不是拍出來的。
5 h+ ?* h/ x5 C* g5 U) F$ l; x公仔箱論壇
5 \2 H% h& J, V, c% s% L3 T3 L
+ k% G9 n: r" O) B% h9 u公仔箱論壇馬光遠：在目前的情況下地價很難做到低價TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" ?% `, o* D2 u% F& ]% X% P
* ]# z+ _: m5 O( z O. k
" K- C2 I6 k6 t0 l7 _現在國土部提出要求，說熱點城市再也不能出地王了，我覺得這個完全可以做到，就是說你提出這麼個要求，我們可以做，但僅僅限於今年。如果明年我還有優質地塊的話，我選擇一個合適的時機仍然是可以的。這麼多年以來，事實上就土地供應的結構、土地供應的方式來講，事實上都存在著一個明顯的控制問題。因為結構上來講，我們多年來一直在強調，說你必須供應的地是低價地，60%，70%必須供應低價地來建低價的商品房。但事實上我們來看的話，很難做到低價，在目前情況下。5.39.217.77( ~. O5 w& J0 t0 o" h0 u
+ K6 E3 I' _: q( `4 Z$ }5.39.217.77再一個，我們看總體這三年來的一些土地供應情況，事實上，由於過去因為房地產調控的這種預期的影響，那麼地方政府推地的積極性是很弱的，好的地絕對不會拿出來推向市場，來賣一個便宜價。所以我覺得今年這個任務能完成，但不等於解決了土地市場的問題。現在土地市場上說，未來由土地由地方政府來，由住房的預期推動的地價上漲在一線城市還會上漲，因為這個預期沒有改變。$ R% H) `) m6 n2 }3 h$ N7 I3 `
5.39.217.77+ e; M0 P) W) r. s# ]" V
如果我們的土地交易制度規定跟上交所，深交所一樣，每天必須九點半開盤，到下午幾點結束，而且今年所有的土地供應必須公示，你沒有任何調控權，那個地就挂在那個地方，隨時都可以交易，什麼時候交易，什麼時候完成都可以。如果說地方政府沒有這方面的調控權的話，我相信，要是國土部提這麼一個要求的話，估計很難完成，但是在現在的情況下，地方政府的控制權還是比較強的。tvb now,tvbnow,bttvb" e1 ]+ i) M2 Y
公仔箱論壇" u$ G9 V7 @# |3 D, d7 n1 r
9 f- L- _, n4 o1 g/ @: H6 \) Itvb now,tvbnow,bttvb張鴻：在國土部表態之前，今年的地王大戲剛好已經落幕；出不出地王完全控制在地方政府手上，它想出就出。5.39.217.77' s3 c. X4 w. c+ c. _$ T/ I, X
(《央視財經評論》評論員)公仔箱論壇3 d) p6 G1 x4 M
k( E! n+ [/ d) h, r" q" q. [' n5.39.217.77tvb now,tvbnow,bttvb+ | s% Z" x0 m# D o" I
有了國土部這樣一個表態，很多人覺得接下來幾個月可能不會出現地王了，但是坦率的說，我不是馬後炮，就是在這個表態之前，我已經認為接下來不會有地王，就是地王大戲今年已經落幕。為什麼？因為第四季度是個政策敏感期，為什麼前面會拼命地推地王，就是因為他們在這個政策可能出現之前趕緊要把該賣的地賣掉，該掙的錢給它掙了；第二已經完成銷售額了，這個銷售額不光是開發商完成了，主要的是地方政府今年也已經賣的差不多了。
* Y2 y1 g0 t# s! ?) c' Otvb now,tvbnow,bttvb
3 y- T2 O3 X5 e& c: c' o1 w5.39.217.77我給說個數據，北京、上海、廣州、深圳這四個一線城市，北京到9月25日的時候，同比已經增幅達到了百分之二百多，然後上海，廣州，深圳，這四個增幅一共是285%，廣州和深圳同比增幅多少？400%，最近出了調控政策的南京，今年即使接下來一塊地都不用拍，收入也基本上快翻番了，所以很多時候你會發現，它的目的不是推地，而是這個地帶來的收入，只要這個夠了就行了。比如說，即便是現在各個地方還沒完成任務，但是國土部如果強令要求我們不出現地王的話，那太簡單了，北京就六環以外了，上海就郊區了，這些絕對不可能誕生地王，所以出不出地王完全控制在地方政府手上，它想出就出。
1 Y! K, }! h8 `# A1 ]1 c公仔箱論壇
9 c( u' [$ m7 A* W1 X# q
* {+ t% u: |6 E/ S* F馬光遠：要改變大家對房價預期首先要告訴大家土地並不稀缺
8 V! F& R$ [& g4 \/ T, gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
$ P- T% t% U9 E+ e公仔箱論壇
: X( E, f C) y: S% Y: r: v# N" A/ W如果說土地供應情況比較正常，該出地王就出地王，現在關鍵的問題是什麼？地方的效應被放大，因為現在對地王本身怎麼樣來炒作，怎麼樣來利用地王來強化大家的預期，已經得心應手。在遊戲的過程中，大家都是大玩家，這個遊戲的所有環節，把握的力度都是非常好的。比如說，真的要讓大家改變預期，那首先要改變一個什麼觀念？就是土地並不稀缺。我們現在為什麼會出地王？為什麼地價不斷的攀升呢？是因為有一個預期，就是地越來越少，比如說你一方面控制地王，另一方面又告訴我們，四環以內再也不批新的地了，這樣不出地王，我覺得很難想像。一方面下面是熊熊大火，另一方面又讓上面的水不到達到100度。
8 m- c1 j9 k, T; r公仔箱論壇
$ p* S# N/ X& P% k在目前情況下，如果我們的土地制度不改變，比如說就是國有土地只能入市，集體土地不可以，再比如說我們現在供應的土地結構，就是以工業用地為主，那麼住宅佔很小的一部分。即使在這種情況下，我仍然認為有空間，也就是說，國土資源部仍然是大有可為，可為在什麼地方？比如我們這三四年裏面一直在談一個數字，就是開發商究竟屯了多少地，就是屯的沒有開發的地本身，那麼造成了這種存量的浪費有多少，即使就是兩年不要供應土地，我們把存量地然後進行開發的話，也足夠開發商開發好幾年。公仔箱論壇 `/ l. K7 t" L9 p7 `* W" H0 E
: ?' ]4 A1 |9 Z. `7 D0 ?5.39.217.77
% F C0 F8 e* m% U) k8 c; mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。張鴻：對連續幾年供地不達標的城市國土部是不是應該做點什麼TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' K* d, @ O) g, [7 R, M F
) L' Y8 X* J" a q' q, H
& Z# t& w5 d$ K' v& Z1 x, Z公仔箱論壇1到8月份之所以賣得好是因為價格高了，然後地方政府又願意推，因為它要落袋為安，儘量趕早不趕晚。北京去年是600多億，今年到現在已經超過去年全年快一倍了。上海今年比北京還猛，土地出讓金已經1500億了，所以它們會有非常強烈的一個願望，就是提前落袋為安，開發商當然也是願意這個時候趕緊拿到地。所以它會造成我們覺得土地比較緊張的感覺，然後開發商也覺得，如果我不拿的話，我不知道以後會怎麼樣。
8 Y3 M7 y* U8 | ]
" _( d" b6 g% [9 J公仔箱論壇就全年來講，全年有個計劃，連續三年全國的計劃沒有達標，就是供地。我們不關心供地賣了多少錢，我關心的是這個麵粉是不是全都到市場上來了，連續三年全國的住宅用地沒有達標，上海是連續四年，廣州和深圳是連續五年。所以國土部接下來要做的事情就是，連續這麼多年都沒有達標的這些城市，我們一直說對它們要專項督辦什麼的，但是沒有。所以接下來，如果原來你沒有專項的，你沒有讓這些麵粉流通到市場上，你也無所謂，那接下來你還會無所謂嗎？
! i+ {4 ?7 ?7 ^: r R _( [4 }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
+ s# |% }7 u7 y3 y; }tvb now,tvbnow,bttvb
* ]6 l* w7 E( T9 h$ E3 A9 j ~公仔箱論壇張鴻：全國30%到40%的土地被地方政府囤起來了5.39.217.77* o, z# u$ K& p/ Z3 F& [
4 y9 ~4 M6 p0 m: kTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
6 L: R! K. Q1 n. nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。溫州其實有它的特殊情況，溫州的斷供問題可能和它實體經濟的問題有關係。它原來房價的上漲其實是和它的地方實體經濟，民營經濟的蓬勃發展有關係，很多人其實是把房子作為自己的一個儲蓄。就是我們原來如果出去打工，然後掙了很多錢回到村裏旁邊蓋個樓什麼的，大很大程度上是這個原因。那現在很多實體經濟跑路，可能一跑路，他那房子可能就斷供了，所以我認為它是特例。$ H6 w$ u# v# _ V0 j) a0 H
公仔箱論壇; d5 s; {7 T m" j! e3 k- S) s
全國的土地供應的完成情況其實都只有60%到70%，那意味著什麼呢？意味著30%到40%的土地被地方政府囤起來了，那也叫囤地，那為什麼它會囤地？它其實也是預判，也是預期未來房價會漲。比如說溫州，如果現在溫州的地方政府限購放鬆了，是因為房價跌了、腰斬了，所以放鬆，但是放鬆還是不行。如果我們說是地王造成了高房價的話，那溫州市政府拍幾個地王出來，現在它肯定拍不了地王，那是因為開發商對未來房價的預期沒有那麼好了。
4 ]- A" B5 ` I# p! F2 v1 Y: S公仔箱論壇
2 E9 d$ a/ X4 [! U
: a% `2 d1 J0 r, ]4 c) k公仔箱論壇馬光遠：溫州斷供事件是個特例溫州房價目前在合理回歸
) K) C: k$ ]$ d) d3 D! C: m& |
7 t$ }4 r- R* X3 K3 r8 G5.39.217.77# q g# L$ L# |) y& M9 x2 [
我覺得溫州的情況是一個很合理的價格回歸，溫州曾經一度平均房價是全國第一，那肯定是不正常的。現在的整個價格來講，我仍然認為，溫州有點偏高，我想大家不要去炒作它斷供的事，因為只有500多家，我想按照溫州炒房的方式，有可能就幾家炒100多套，他跑路了，這100多家就斷供了，溫州是個特例。
! p& \/ j" ?# \2 j4 o
7 |' V* `+ l8 d7 }6 n8 m5.39.217.77我一直堅持，土地，我們這麼一個大的國家，造成人沒有地方住，這是不應該的，制度的空間挖掘的潛力還是相當大的。 |
發表於 2013-9-27 07:08 AM
| 